Suwałki Forum informacyjne - Forum Suwałki.info

Wszyscy na pewno znacie ta sprawę(jest dość głośna) ja chcę tylko poznać waszą opinię. Czy jesteście za czy przeciw. Mile widziane uzasadnienie swoich poglądów, jak również i wszelka dyskusja na ten temat.

Ja w pełni popieram budowę obwodnicy, owszem może nie cieszy mnie fakt że idzie ona przez dolinę Rospudy, ale cóż trzeba iść na pewne ustępstwa. Gdyby Szła inna trasą to zapewne natrafiła by albo na inny skansen przyrody albo na gospodarstwa i budynki mieszkalne. A wtedy to już widzę, jaki był by krzyk ludzi, że obwodnica będzie zagrażać ich zdrowiu i życiu, albo że ktoś musi sprzedać gospodarstwo w którym mieszkała jego rodzina przez pokolenia. Słyszałem, że podobno "ekolodzy" przedstawili jakiś alternatywny, lepszy (mniej szkodliwy i tańszy) projekt budowy obwodnicy, ale jakoś w to nie wierzę. Gdyby naprawę był taki projekt to raczej on by był realizowany. Naszej władzy nie popieram ale jednak nie sądzę aby byli naprawdę tak źli aby budować obwodnice drożej, specjalnie na złość ekologom. Już prędzej podejrzewam, iż ekolodzy mydlą tymi pogłoskami ludziom oczy tylko po to by odwlec budowę, mając nadzieje że władze w ogóle odbiegną od tego "zbrodniczego" pomysłu.

ja jestem za obwodnica!!!!!!!!!!!!!!!
mialem okzaje uvczyc sie 3 lata w augustowie i widzialem problem tych ludzi, sam codziennie przechodzilem przez niestrzezone przejscie dla pieszych na tej trasie i widzialem jak zachowuja sie tam kierowcy!!!!!! ilu ludzi juz tam zginelo z tego powodu, ze nie ma tam obwodnicy, a ile zginie jeszcze?????
Pozostalo przeciwnikom zadac tylko jedno pytanie, co jest wazniejsze?????
Zycie roslinek, czy zycie ludzi...???

obwodnica dla Aagustowa a co z Suwałkami? cos cicho jest dzis np. stałem na swiatłach DESZCZ PADAŁ JAK TIR PRZELECIAŁ TO NA OCZY NIE WIDZIAŁEM

uwazam, ze obwodnica dla Augustowa jak najbardziej TAK ale nie w miejscu, w ktorym jest obecnie wyznaczona. gdybyscie naprawde intersowali sie ta sprawa, to wiedzielibyscie, ze: ekspertyza, na podtsawie ktorej zostala wydana opinia zatwierdzajaca obecny wybor trasy byla nierzetelna i bledna, co wiecej, autor owej ekspertyzy zaznaczyl, ze droga moze isc ta trasa pod warunkiem, ze estakada nad dolina bedzie miala podgrzewana nawierzchnie, poniewaz jak wy sobie wyobrazacie solenie zima drogi, skapywanie tych ton soli na dol i utrzymaie tam niewiele naruszonego srodowiska? co wiecej mialy byc duze przejscia dla zwierzat. podgrzewanej nawierzchni nie bedzie, bo jest za droga rzecz jasna, a przejscie dla zwierzat bedzie jedno, niewielkie. rozumiecie? wladze augustowa i pan Topczewski podpieraja sie jakas ekspertyza, wyluskujac z niej jedynie jedna informacje - droga moze tamtedy isc.
ekolodze nie chca zakac budowy obwodnicy, o wszyscy dobrze wiemy, jak ona temu miastu jest potrzebna, ale chca uratowac cos, z czego poniekad zyje augutsow - piekna przyrode, gdyby nie ona, kto by slyszal o Augustowie???
co do niebezpieczenstwa, tego przechodzenia nawet na pasach - o kim to swiadczy, ze na takiej niebezpiecznej drodze, przy ktrej ejst szkola, stanica wodna itp jest tylko jedno przejscie ze swiatlami?! wiem jak tam jest niebezpiecznie, swego zcasu bardzo czesto na piechote pokonywalam trase od kortow do yacht clubu, caly czas z dusza na ramieniu.
no i co z suwalkami? przeczytajcie: http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3514731.html
takze, zastanowcie sie, czemu ta droga ma taki, najgorszy z mozliwych wariantow (jak musi byc dobrze zbudowana droga, ktora bedzie osadzona na bagnach?!)? jesli juz wysnuwacie tu rozne dziwne wnioski (ze np. ekologom zalezy na niebudowaniu obwodnicy wogole), to moze zastanowicie sie, ktoz tam mial dzialki do sprzedania, nad rospuda:> ale ja nic nie sugeruje, nic nie wiem, ale wszytsko ejst tak samo podejrzane:)
aha, i stawianie pytanie co jest wazniejsze - zycie ludzi czy zycie roslinek swiadczy jedynie o autorze, natomiast nic do sprawy nie wnosi (no offence Wasil:) )

tylko ten co buduje wiecej sobie weźnie i mu pasuje taki wariant  drogi wiecej kasy bedzie miał w kieszeni proste chodzi wszystkim o kase:)

tez jestem tego zdania, ze chodzi tylko o kase, jestesmy za biednym krajem zeby mial byc inny wariant tej obwodnicy, bo jezeli zmieni sie plan budowy, to trzeba bedzie czekac kolejnych iles tam lat, kolejne pieniadze na nowe projekty i wogole!!!!!!! to niejest takie proste jak sie przeciwnikom wydaje!!!!!

a tak na marginesie KAMA, co chcialas mi zasugerowac piszac ostatnie zdanie w swojej wypowiedzi???????????

Do  zaroowki przy towich postach jest link do stron

http://dziecineostrady.prv.pl/ - stop idiotom komputerowym!
http://www.zanim.napiszesz.prv.pl/ - zanim napiszesz...

poczytałem sobie zeby cos dociebie napisac przeczytałem i tam napisane takie cos "Jeżeli piszesz w następujący sposób: "klikashh", "pozdróffki", "warszaffki" lub: "cO sŁyChAć U cIeBiE, bO u MnIe SpOx" to takie cos jak Muhehehehehe a to juz ty napiszesz? to poco podajesz to strone jak sama tak piszesz te muhehehe czy buhehehe. . . Wiec wytłumacz co to znaczy te "muhehehe" . . . . . . . . .




>>>bOjA BoShE niE FieM????

myslalem, ze gadamy tu o obwodnicy;/

a ile mozna gadac o obwdonicy kolejne kilka lat zanim ją zrobia? jak za 5 lat jej nie bedzie bedziesz nadal gadała o tej obwdonicy ktorej nie ma? jesczze sie nie nagadałes to napisz posta kolejnego o obwodnicy bardzo ciekawy temat

dlamnie bardzo ciekawy :D  i pewnie, ze bede gadal nawet za 5 lat jezeli jej nie bedzie!!!!!! bo to jest problem bardzo duzy mieszkancow!!!!

Wasil, pewnie ze nie mamy pieniedzy, zeby je marnowac, ale na budowe obwodnicy w obecnej formie, przeczytaj: http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3519715.html (mam nadzieje, ze przeczytales poprzedni link, ktory wkleilam)
poza tym - jestes z zawodu czlowiekiem, ktory zajmuje sie budowa drig, skoro tak dobrze wiesz, ze budowa obwodnicy to nie taka szybka sprawa? uwazam, ze czas najwyzszy wymagac od urzednikow profesjonalizmu i zajecia sie ta sprawa na porzadnie, wyobrazacie sobie, zeby sprawa tego kalibru zajmowala w prywatnej firmie tyle czasu? zatem mowienie, ze nowy wariant to strata czasu jest zwyklym mydleniem oczu (bo skonczy sie to tak, ze estakada zostanie rozgrzebana i zostawiona, bo skoncza sie pieniazki). ponadto nie uwazacie, ze rezygnowanie z pienidzy unijnych w naszym biednym, jak zauwazyl slusznie Wasil, kraju jest czytstym szalenstwem??? wreszcie, nie uwazacie, ze za to, ze trasa idzie najgorsza z mozliwych tras, ze decyzja w tym temacie zostala podjeta juz dawno mimo swiadomosci, ze wzbudzi ona wielkie kontrowersje i problemy, ktos powinien beknac?!
prosze, przedstawcie kontrargumenty na to wszystko co napisalam w tym i poprzednim poscie, zamiast uzywac bezsensownych ogolnikow (zycie ludzi czy zycie roslinek, nie ma pieniedzy juz na zmiany)
a co do ostatniego zdania, Wasil, to jak nie rozumiesz, to trudno:)

Do Heńka:

1. po pierwsze nie jestem "ta" zaroowka, tylko "ten" zaroowka. ;)

2. Linki do stron w moim sig'u - fajnie, że przeczytałeś. Stronki te mówią troszeczkę o tym jak się zachowywać pisżąc w internecie więc mam nadzieję, że rozjaśniło ci się trochę w głowie.

3. To "Mhehehe" oznacza niepowstrzymany śmiech i najczęściej okraszam to ikonką " :lol: ". Jeśli nie podoba Ci się - nie musisz czytać tego co piszę.

Pozdrawiam.  ;)

Pan premier Jarosław już pogroził ministrom od autostrad i dróg oraz od środowiska za słabe wyniki w pozyskiwaniu europejskich funduszy (żadko się z nim zgadzam, ale tu był okej)... co to ma do obwodnicy? a no to, ze za krajowe środki taka obwodnia nigdy nie powstanie, tu liczą sie pieniadze z funduszy, a tych ministerstwa na projekt nie otrzymają, jesli bedą stały w sprzeczności z unijnymi wymaganiami środowiskowymi, a z tego co wiemy ekspertyzy naszych specjalistów były raczej nierzetelne... jesli ministrowie i samorządowcy nie podejdą do sprawy poważnie (tj. w zgodzie z interesem wielu stron) to żegnajcie drogie pieniążki... obecny projekt pozostanie tylko na papierze i bardzo dobrze, jakoś nie wierzę w 100% szczerą wolę naszych politykierów (i tych w rządzie i tych w samorządzie), bo jakżeby nie mieli wykorzystać takiej inwestycji dla prywatnych interesów...

 W naszym dziwnym kraju  utarło się i pozostaje zwyczajem  ,może potrzebą a może malkontenctwem  dyskutowanie na r.óżne tematy przez osoby nie majace nic wspólnego z określona problematyką. Księża dysputy prowadzą o życiu rodzinnym i płciowym , politycy o budowie dróg i mieszkań , policjanci o przestrzeganiu 10  przykażań , wojsko o turystyce itd itp.  Wychodzi na to a właściwie nic z tego nie wychodzi ponieważ pomysły dyskutantów przerastają ich samych i są tak dalece zafrapowani prowadzeniem dysputów że sami sobie zaprzeczają jak to ładnie ujął nasz pierwszy prezydent " Jestem za a nawet przeciw". Z tego wszystkiego rodzi się okropny rozgardiasz i bałagan nie tylko w toku dysputy ale organizacyjny także. Tyle tytułem wstępu a teraz do rzeczy . Od niepamiętnych czasów dysputy dotyczą obwodnic miast  po trasie przebiegu przyszłej "Via Baltica" . Jedni są za inni przeciw i tak możnba bez końca. A drogi  i obwodnic jak nie było tak nie ma i nic nie wskazuje że będzie. Litwa kraj o wiele mniejszy i mniej zasobny poradziła sobie z problemem bardzo szybko podczas gdy nasze władze  są na etapie  " w tzw lesie".  Boje toczą grupy dyskusyjne i protestacyjne z obydwóch stron z których każda ma rację . Kwestia jest tylko czyja racja jest większa  i kto więcej może. Tak jest od wieków w naszym kraju i tak będzie  teraz i w przyszłości. Nie wróże nic dobrego !

Czy to droga na Ostrołękę????

Każdy moze prawda dyskutować, a mam wrazenie, ze dopuszczanie do dyskusji panie to nikomu tak nie podoba sie. Wiec dlatego z punktu majac na uwadze, ze ewentualna dyskusja moze byc, tak musimy zrobic zeby tej dyskusji nie bylo. Tylko aplauz i zaakceptowanie. Tych naszych prawda punktów, które stworzymy.

Nie ma sensu dyskutować, tak drogi Mamoniu - tajemna wiedza i działania ponad naszymi głowami, bez tłumaczenia niezorientowanym dlaczego tak a nie inaczej powinny zostać uznane za naczelną zasadę przewodnią rozwoju naszej ojczyzny - bez dyskusji zaprowadzi nas tam gdzie chce...

Tak, tak, to jedyna sluszna droga...

Wow! Kama, jestem bardzo pozytywnie zaskoczony, ze ktoś interesuje sie ta sprawa nieco doglebniej, niz inni, tym bardziej, iz jest to niewiasta :) <brawo>! Uwadze Twojej polecam rowniez dyskusję na ten temat prowadzoną na polskich stronach forum skyscrapercity http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299&page=1&pp=20, w ktorej biora udzial przedstawiciele organizacji bezposrednio zaangazowanej w te sprawe, tj. SISKOM. Jest tez mapka z zaznaczonymi alternatywnymi wariantami przebiegu obwodnicy.
Pozdrawiam!

P.S. Strone ta polecam zreszta wszystkim, bo lokalne media jakos maja problemy z obiektywnym przedstawieniem sytuacji. ;)

Płynąłem w tym roku Rospudą razem z kilkunastoma innymi kajakarzami. Nie wierzę, żeby powstanie estakady przez ten mimo sporej turystyki jeszcze dziewiczy teren nie zmieniło go na gorsze. Natura na pewno ucierpi, a ponadto ucierpieć może turystyka. Dla mnie most pełen pędzących samochodów nie jest żadną atrakcją, a nie jestem odosobniony w tej opinii.
Zdaję sobie sprawę, że dla mieszkańców Augustowa obwodnica to sprawa życia i śmierci (dosłownie), jednak powiem zdecydowane "nie" przebijaniu nią lasów i bagien nad Rospudą. Najchętniej to w ogóle wyeliminowałbym ruch TIRów na Suwalszczyźnie, ale to tylko słodkie marzenia... Ech...

-------
//www.pizzeria-fantazja.pl - najlepsza pizza w Suwałkach

Zeby wyeliminowac TIRy przydaloby rozwinac tranzyt kolejowy, zbudowac cos w rodzaju Rail Baltica (nawiasem mowiac - kiedys chyba nawet byla o tym mowa). Mysle ze potencjal jest spory, jako ze przez Suwalki przebiega jedyne kolejowe polączenie Polski z krajami baltyckimi. Ale to juz inna bajka..

Spojrzcie na to -> http://biznes.onet.pl/0,1374611,wiadomosci.html - czy spojrzenie pana Szyszki dotyczy też obwodnicy i nieszczęsnej estakady, czy program Natura 2000 zagraża rozwojowi naszego regionu, czy ludzie, którzy dojadą w nasze tereny zobaczą nie tereny zielone, ale supernowoczesną kupę betonu, czy w tym wszystkim macza palce wszędobylski Układ?

dodam jeszcze, że ta kupa będzie podgrzewana, więc wyobrażacie sobie ten smród nowoczesności w samym sercu Suwalszczyzny...

I strasznie źli ekolodzy przywołali ducha z Lasu i teraz on nawiedza nasze Kowala... grrr...

eee...łe ... no i teraz będą mieli :/

A jednak będzie...
http://biznes.onet.pl/0,1379476,wiadomosci.html

Polaczkowi pali sie grunt pod nogami więc musi cokolwiek zacząć i czymś się wykazać... mam nadzieję, że wdzięczni Augusrowianie nigdy mu tego nie zapomną...

Wdzieczni augustowianie, nieswiadomi o co tak naprawde w tym wszystkim chodzi, predzej beda go calowac po raczkach.. ;]

..ale do czasu..

heh... 8)

no tak - sami nie potrafimy zadbać o własne dziedzictwo (mówię o pastwie polskim), więc zadbać musi o nie Unia Europejska -> http://wiadomosci.onet.pl/1449120,12,item.html

jestem ciekaw skąd teraz minister Polaczek znajdzie pieniądze na tego gniota? może z części pieniędzy po skoku ZUSu na składki z Funduszy Emerytalnych?

Przecież od samego początku bylo wiadomo, że Unia nie zgodzi sie na zniszczenie Doliny Rospudy, a bez unijnych funduszy budowa będzie ciągnąć się przez lata, o ile wogóle się zacznie(chyba, że ci, którzy najlgośniej krzyczeli za budową sami wezmą się za lopaty :P ) Jeśli komuś naprawdę zależaloby na szybkiej budowie tej obwodnicy powinien popierać najmniej kontrowersyjny wariant, który nie natrafilby na podobne problemy.

Cóż z wariantów kture przegladałem najlepszy jest ten ktury  tworzy obwodnice odrazu dla 2 miast (Suwałki i Augóstów) w tym dla Suwałk po stronie zachodniej. Fakt że osoby podróżujące będą musiały nadrobić kilka km, ale całkowice omija doline rospudy a nam Suwalczanom w niczym to nie przeszkadza:P

Obwodnica jest potrzebna i to bez dwoch zdań, zarówno dla Augustowa jak i dla Suwałk, Dolina Rospudy wazna jest i zwierzatka i ptaszki ale chyba zycie ludzi jest o wiele wazniejsze niz ptaszków w tym momencie i trzeba cos przełamac. Ile juz ludzi zgineło na drohach Augustowa. Cos strasznego co tam sie dzieje, tiry przez centrum jada u nas pol biedy jeszcze ale wcale niejest super i tez potrzebna jest obwodnica, niech zrobia jedna łaczaca

mozna omijac miasto i nadrabiac km ale niech ta obwodnica bedzie, kazdy pojedzie dalej ale nie bedzie to zagrazac zyciu ludzkiemu, mozna zrobic obwodnice omijajc te doline rozpudy i kazdy zadowolony byłby

można Kasieńko ale i jak widać zarazem nie można... Można za to stracić wiele czasu na przepchanie gniota, na którego teraz szanowny minister nie ma pieniążków...

nie mamy wplywu chyba na nic i tylko pogadac sobie tu mozemy jak widac, ptaszki wazne s aowszem ale denerwuje mnie ze ludzie i ich zycie jest mniej wazne bo ile ich zginelo juz

tu nie chodzi o jakieś tam ptaszki i drzewa - tu chodzi o cały niepowtarzalny ekosystem ważny nie tylko dla i bezpośrednich mieszkańców ale i dla ludzi; nie mniej ważne jest to, że arogancja władz została ukarana - nie zrozum mnie źle, wcale nie cieszę się, że budowa obwodnicy się odwleka - chodzi o to, żeby słuchać głosu wielu stron, czego nasi pyszałkowaci wybrańcy zazwyczaj nie umieją... kompromis mógł być zawarty juz wiele miechów temu, teraz znowu stoimy w martwym punkcie...

Tu nie chodzi o pyszałkowatość naszych władz, tylko o działki, które leżą na drodze tej obwodnicy - dziwnym trafem część z tych działek należy do ludzi związanych właśnie z tymi, którzy o budowie obwodnicy decydowali...

A działka w zasięgu obwodnicy to dooobra rzecz - możną ją:
a) sprzedać i zarobić.
b) jeśli nie trzeba jej sprzedawać, można postawić tam np. bar dla tirowców i czerpać z niego zyski...

Proste?

no nie sądzę by ktoś  miał wykupione działki w lesie nad Rospudą, dlatego tym bardziej dziwaczny wydaje mi się upór burmistrza Cieślika i ministra Polaczka....

projekt, że tak powiem "zielony", ma na celu ominąć leśne tereny rospudziańskie, które nie poddane są swobodnemu obrotowi gospodarczemu, w przeciwieństwie do ew. działek leżących za terenami leśnymi i właśnie to, że ew. te działki trzeba byłoby wykupić z rąk prywatnych było zapewne powodem forsowania projekt przez las... ale cóż, może z Unii udałoby sie te pieniązki uzyskać, a tak... obwodnica poczeka, tylko nie wiadomo na co...

jeszcze jeden jotpeg z alternatywami http://www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica.jpg

Co za kretyn robił tą mapę jak Łómża jest wieksza od Suwałk  :/ ?Warian zielony jest jak najbardziej do zaakceptowania :]. Ale nie przechodzi przecież przez białystok veto marszałka i nie ma na ten wariant szans.  

nie chodzi o całość, tylko w naszym przypadku o część między Suwałkami a Augustowem... przecież nie musi chodzić o całość od razu...

a Łomża? no przecież to wielka metropolia, i duża kropka jej sie należy hiehie..

z Gazety Prawnej:
[cytat]W sobotę [16 grudnia 2006] wchodzą w życie przepisy znowelizowanej ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych. Zmienia ona procedury nabywania nieruchomości pod drogi publiczne. Zgodnie z tymi regulacjami, w momencie kiedy decyzja o ustaleniu lokalizacji drogi stanie się ostateczna, nieruchomości wydzielone linią rozgraniczającą teren staną się z mocy prawa własnością skarbu państwa. Właściciele takich terenów będą od razu wywłaszczani, co z założenia ma przyspieszyć proces przygotowania inwestycji drogowych. [/cytat]
To tyle w kwestii działek, których część "dziwnym trafem należy do ludzi związanych właśnie z tymi, którzy o budowie obwodnicy decydowali..." :]

Prawo nie działa wstecz, to po pierwsze. A po drugie, z tego co pamiętam, to trasa obwodnicy została już wyznaczona. Po trzecie - przepis jest dosyć kontrowersyjny - Ci ludzie mają oddawać ziemię za darmo? Dobrze rozumiem?

Coś mi tu nie ten tego ...

nie nie nie... wywłaszczenie nie oznacza przejęcia darmowego - byli właściciele otrzymają wynagrodzenie, ale nie będą w mogli w nieskończoność stawiać warunków jak to do tej pory bywało... oczywiście jest to przepis kontrowersyjny, no ale... trzeba na coś się zdecydować, można tylko mieć nadzieję, że zasady przymusowego wykupu będą w miarę uczciwe... plusem rozwiązania byłoby to, że skupowanie ziemi przez wiedzących o różnego rodzaju okolicznościach mogących zwiększyć wartość ziemi, przestałoby być znowuż tak atrakcyjne i...

a to, że decyzja o wyznaczeniu trasy była już podjęta nie oznacza jej wzruszalności; ja mam nadzieję, że Polaczek się zreflektuje, bo inaczej i zniszczymy kawałek ładnego terenu a i oczekiwana obwodnica, bez wsparcia unijnych pieniędzy, tak szybko nie powstanie...

niewzruszalności miało być oczywiście...

ostateczny przebieg obwodnicy bynajmniej nie jest jeszcze zatwierdzony, a przynajmniej nie w pelni (mimo, iz GDDKiA twierdzi inaczej). podobnie zreszta jak koszty - Generalni siali propagande, ze wybuduja 17-kilometrowa obwodnice Augustowa za 250mln zl, tymczasem najnizsza oferta w przetargu rozstrzygnietym kilka dni temu opiewa na 440mln (Budimex-Dromex), a pojawila sie tez kwota 513mln (Strabag Polska + Strabag Austria), a nawet 855mln (DTP Terrassement + Warszawskie Przedsiębiorstwo Mostowe Mosty SA + jakaś firma litewska)! to tylko jeden z wielu przykladow na to, jak bialostocki oddzial GDDKiA, z dyr. Topczewskim na czele KLAMIE. a po co? - ktoz to wie..

P.S. http://www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Wariant_alternatywny.jpg - oto dokladna mapa alternatywnego przebiegu obwodnicy Augustowa, zawierajaca tez obwodnice Suwalk oraz odcinek obie łączący. jest tez wariant forsowany przez GDDKiA.

aj, wkurzył mnie burmistrz augustowa (wiocha taka) nasz prezydent starał się, był kilka razy na spotkaniach w tej sprawie w urzedzie marszałkkowskim, wspierał budowe, a oni co?? niechce tu pyskowac, chociaz bardzo by mi ulzylo, ale oni guwno zrobili w kierunku budowy naszej obwodnicy, zero z ich strony. to tak sie nalezy odwdzieczać? jestem wkurzony. narazie

http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3906854.html
Cóż, albo nasz kochany pan minister ma jakąś obsesję, albo ktoś mu duużo za to placi... A spoleczeństwo niech sobie się buntuje, i tak może mu g... zrobić  :@

niezrozumiałe jest to brnięcie w konflikt z Komisją Europejską i pozbawianie się finansowania z funduszy unijnych - być może obecne \"patriotyczne\" polskie władze chcą pokazać, że nikt im na własnym podwórku nie będzie dyktował co może zrobić, być może też władze Augustowa obiecały fundusze ze sprzedaży produkcji wody mineralnej \"Augustowianka\" przez następne 100 lat... rynce opadywują...

Wygląda na to, że szanowny pan minister ma, tak naprawdę gdzieś swój resort i swoje obowiązki. Ale za 2,5 roku, przed wyborami, PiS będzie mógł się pochwalić 17km więcej dróg ekspresowych... A jeśli KE nałoży za to kary na Polskę, to i tak PiS winę zrzuci na PO...
 8)

No i zaczyna si&#8364; zadyma - nie ma rozsądku u tych co planują przeprawę przez bagna - jak obok może iść normalna droga.

Najgorzej będzie, jeśli UE zastosuje restrykcje po fakcie, czyli kiedy dolina już będzie rozkopana (co jest, niestety, coraz bardziej prawdopodobne).

najważniejsze, zeby Polaczek miał co do CV wpisać...

tak to prawie miliard euro - mowi sie 900 milionach euro
http://www.spedycje.pl/aktualnosci/wiadomosci/5317/wojna_o_doline_rospudy.html

Trzymam kciuki za Wajraka. Żeby mocną kłódką się przypiął do drzewa. Jakbym mógł, to przypiąłbym się razem z nim.
Ręką i nogą podpisuję się za wariantem obwodnicy przez Chodorki.
NO PASARAN !!!
RĘCE PRECZ OD ROSPUDY !!!

Wyślij meilem list do prezydenta
http://www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/wy-lij-list-do-prezydenta-i-pr

Wytniemy chwasty razem z drzewami na obwodnicy.To przez nich giną ludzie w Augustowie!!!!!!!!!!

[Od admina: Rozumiem, że sprawa jest kontrowersyjna i budzi duże emocje, ale wrzucanie na forum 8 dokładnie takich samych postów to przesada. Z.]

Zalejmy cementem, utopmy w betonie, niech stalowe konstrukcje zachwaszczą zielone tereny, bo podobno przez nie giną ludzie w Augustowie...

Wylejmy betonem trawniki w Augustowie, nie szanują przyrody - wybudujmy im hutę, odgrodźmy ich od jezior - karmijmy ich plastikiem...

Wysłałem. Clod, dzięki za link.
Chociaż wątpię, czy Kaczory potrafią się netem posługiwać... :P

A gdzie mozna wysłać protest przeciwko tzw.ekologom?

Anty - a co ty rozumiesz?
Chcesz żyć w smrodzie  - jedź do dużego miasta.

Wiesz ilu zabiliście ludzi od momentu otwarcia przejść granicznych? 800. A wiesz ilu zabiło NKWD w obławie augustowskiej w 1945 roku ? Też ok.1000. Ty jesteś podobny do NKWD.

Ekolodzy? Nie wydaje mi się, żeby kogokolwiek zabijali.
Jak rozumiem kierowcy tirów są całkowicie niewinni?
Bredzisz kolego Anty i mam wrażenie, że żyjesz propagandą.
Twierdzisz, że można zdemolować bezcenny obiekt przyrodniczy? To w takim razie zastanów się nad tym: a jeśli przez Zamek Królewski albo Wawel miałaby iść droga wielopasmowa to też zgodziłbyś się na wyburzenie?

Cóż temat obwodnicy, to temat morze. Powiem tylko, że to dzięki władzom Augustowa i Białegostoku  forsowane jest to conajmniej niedorzeczne rozwiązanie, że to dzięki władzom Augustowa, które nie chciały żeby obwodnica Suwałk i Augustowa powstała jednocześnie i tylko dlatego wybrała ten wariant, żeby mieć obwodnice przed nami (pomimo wstawiennictwa mieszkańców Suwałk w sprawie obwodnicy Augustowa, ich reakcja w sprawie naszej była zerowa). I oczywiście jest też kwestia unikatowych w skali Europejskiej siedlisk wodno błotnych, ostoi takich gatunków ptaków jak orzeł biały, orlik grubodzioby itp.
 8)

Anty zdejm klapki z oczu, nie słuchaj innych i sam pomyśl!
Ekolodzy nie są przeciwko obwodnicy. My chcemy obwodnicę zbudować szybciej i taniej!!!
To burmistrz Augustowa (myślący tylko o własnym stołku) i PISiory są przeciwko obwodnicy.
Wariant forsowany przez władze zostanie zawetowany przez Unię, posypią sie kary finansowe, budowa będzie się ciągnęła latami (są tam tereny chronione i można tam cokolwiek robić jesienią i zimą).
Wariant ekologiczny przez Chodorki został zaakceptowany przez unijnych ekspertów, zostałby przez unię sfinansowany w 60 - 70%, mogą buldożery tam grzebać cały rok.
Realnie patrząc obwodnica ekologiczna powstałaby w ciągu 6 lat, a obwodnica przez Rospudę popwstałaby w ciągu lat 10, albo wcale by nie powstała, bo Unia nakazałaby ją rozebrać!
 
Ps. A jeżeli taki dobry jesteś z matematyki to wiesz ilu Irakijczyków zabił w ciągu 24 lat dyktatury Sadam Husajn? 300 000 ! A wiesz ilu Irakijczyków zabił Bush w ciągu 5 ostatnich lat? 600 000 ! Ciekawe jakie z tego wnioski wyciągniesz.

Jakby nie byli przeciw to by ich nie było!!!!Narazie to oni biora na siebie odpowiedzialność za wszystkie ofiary ich debilnych protestów i klapki to na oczach mają pseudoekolodzy!!!!

do Anty
Chyba powinieneś się leczyć -
Twoje porównania są niskie (czytaj: poniżej pasa)
Nikt nie jest przeciwko dobrym drogom - tylko trzeba je budować z jak najmniejszym uszczerbkiem dla środowiska (czytaj: dla nas i przyszłych pokoleń)
Poza tym jak pijesz, to nie jedź (większość wypadkoów powodują nietrzeźwi kierowcy)
 8)

A twoje porównania są wysokie (czytaj: nieprzemyślane). Właśnie ekolodzy, peseudoekolodzy niszczą, mordują, mają krew na rękach tak jak Hitler i Stalin.

I to ty się bossman powinieneś leczyć, przypomnę w Suwałkach przy szpitalu  na Szpitalnej 60 jest specjalny oddział.

Agresja ekologów jest przerażająca.

Właśnie się wybieram na manifestację w Poznaniu, w niedzielę o 13 przy Kupcu. Parę dni temu też była. W innych polskich miastach również są organizowane happeningi w tej sprawie. A w Suwałkach?

Ofiara: skoro prośby i logiczne tłumaczenia do zakutych łbów nie trafiają - trzeba inaczej.

No proszę zakute łby-to jest dowód kolejny agresji, buty i chamstwa ekologów. Do nich też żadne argumenty i logiczne tłumaczenia nie trafiają, skoro nie można inaczej to i tak będę razem z Augustowianami pomagać przy usuwaniu chwastów z drzew.
 8)

jestem anty w stosunku do anty....


i jemu podobnych


żal mi ich


ojciec dyktator i dwóch takich mąci w ich głowach

Żal mi ekologów, są tak tępi, że nie przyjmują nic do swoich tępych pał. Terrorowi ekologów mówię nie!!!!

Anty - a Ty może nie jesteś agresywny?
Wybacz, każdy ma swoje zdanie i w coś tam wierzy. Moje zdanie jest takie - obwodnica dla Augustowa - jak najbardziej potrzebna! Ale nie przez Rospudę...
Powiedz mi jeszcze jedno - jeśli obwiniasz ekologów o wszystkie te \"zbrodnie\" to co powiesz o naszej władzy, obecnej i wcześniejszej, która dopuściła do takiego stanu rzeczy i nie pomyślała o Rospudzie przy planowaniu tejże obwodnicy? Nie są winni tego, że przez Augustów lecą tiry? Odpowiedz, bom ciekaw Twego zdania.

Dzis słuchałam Radia 5 i większość z ludzi była za budową obwodnicy, w przeciwieństwie do reszty społeczeństwa z innych miejsc w Polsce. Nie widzę tu dobrego rozwiązania, bo jeżeli nie obwodnica, to jakie inne rozwiązanie?
  8)

gościu Anty coś ty taki gorący, musisz mieć szczególny interes w niszczeniu doliny i budowie gniota - jakoś nie przemawiają do mnie twoje argumenty liczbowe, bo to czystej wody demagogia - dlaczego nie odniesiesz się do propozycji drugiej trasy, omijającej lasy? dlaczego nie można było przeprowadzić prawdziwych konsultacji wśród wielu środowisk i wybrać rozwiązanie kompromisowe? dla mnie butą wykazują się władze, typowo mentalnie po polsku zakute i wszystkowiedzące - to my pokażemy, kto tu decyzje wydaje, nie będą nam tu gadać, to my społeczeństwo uszczęśliwimy i zrobimy dobrze, sami najlepiej wiemy co dla nich dobre, a kto przeciwko nam to nazwiemy go morderczymi ekologami i wymyślimy tanie porównania i zasiejemy propagandę - słuchaj Anty - oni mogą szarą masę bajerować, ale KE daje wyraźne znaki po której stronie stoi - ja mam nadzieję, że jesteś na tyle bogaty by za mnie płacić kary za urzędnicze decyzje, a potem jeszcze sfinansujesz budowę gniota...

Vanillacat - rozwiązaniem jest obwodnica, ale alternatywna.. szara masa została nakarmiona tutaj propagandą ministrów Polaczka i Szyszki...

No tak jak chcę obwodnicy, to mam w tym jakiś interes. Rzeczywiście mam -j eden taki8 sam, jaki mają wszyscy augustowianie pokrzywdzeni przez ekologów. Co mnie interesuje  władza? Władza akurat wywodzi się z wyborów, a więc ma słuchać ludzi i ich żądań, a ludzie chcą obwodnicy i żadni powtarzam, żadni kretyńscy ekolodzy nie mają prawa w tym przeszkadzać.
 8)

KE natomiast nigdy nie stała po stronie interesu ludności, kto wie, może to KE ma interes aby obwodnica w ogóle nie powstała, kto wie może to KE jest na rękę abyśmy byli zacofani w rozwoju, ja nie wierzę i nigdy nie wierzyłem w chęć pomagania Polsce. Poza tym obwodnica nie będzie budowana z pieniedzy UE, więc UE może nam teraz jedynie naskoczyć. Tak, ekolodzy są z UE tzn. przeciwko wszystkim tu mieszkańcom. Dla ekologów ważne są jakieś pieprzone robaczki i życie pieprzonych robaczków jest ważniejsze dla nich od ludzi. Tacy co tak uważali już byli i nazywali się Hitler i Stalin.
 8)

masz w tym jakiś interes podobnie jak w przypadku dyskryminowania homo - myślę, że strasznie boisz się o swoją cywilizację, do której nie pasują pedały, ekolodzy i cykliści...

maciejan, jak zwykle 10/10 :) rozumiem i całym sercem popieram racje tych, którzy chronią dolinę Rospudy, ale spróbujcie też postawić się na miejscu mieszkańców Augustowa - ci ludzie byli przez tyle lat oszukiwani przez różne opcje rządzące, że teraz kiedy mają wszystko zaklepane, żadne racjonalne argumenty do nich nie docierają, bo kto im zagwarantuje, że to nie jest kolejna ściema...? Augustowianie stoją na stanowisku, że lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu i doprawdy nie wiem jak to wszystko się  skończy... -  mam taką cichą nadzieję że dolina jednak ocaleje...

następny osaczony przez złowrogie otoczenie: Niemcy, Ruskie, a teraz jeszcze KE, która nie stoi po stronie ludności... na szczęście są jeszcze obrońcy cywilizacji buldożera...

Owszem mam, jak wszyscy normalni mieszkańcy tego regionu chcę obwodnicy w przeciwieństwie do szkodników, baranie.

uuups to było do antiego - masz rację, że stanowisko Augustowian jest wynikiem lawirowania i urzędniczej ściemy -- nie znaczy to, że zaklepana obwodnica jest jedyną możliwą...

Anty jakie to szczęście, ze normalni są wśród nas - mam dla ciebie wesołą nowinę - cywilizacja przetrwa...

W Suwałkach odbiło także Gajewskiemu - pomylił potrzebę budowy obwodnicy z niszczeniem przyrody. Może go też trzeba wywieźć na taczce z tego ratusza?
Przez wiele lat plątał - nie wiedział jak ma przebiegać obwodnica Suwałk - teraz udaje bohatera.
Proponuję, niech sam idzie na ósemkę i stanie przeciwko tirom...
 8)

Anty - twoich wypowiedzi nawet komentować mi się nie chce...
Nie rozumiesz cymbale, że ekolodzy nic nie mają do obwodnicy Augustowa, tylko do jej lokalizacji?!

[cytat]Władza akurat wywodzi się z wyborów,a więc ma słuchac ludzi i ich żądań,a ludzie chcą obwodnicy i żani powtarzam,żadni kretyńscy ekolodzy nie mają prawa w tym przeszkadzać.[/cytat]

Ekolodzy to jak rozumiem nie ludzie, tylko zło wcielone? Ja też jestem człowiekiem i nie chcę obwodnicy w takim kształcie jak teraz - zwłaszcza, że SISKOM podał inne warianty obwodnicy, spełniające tę samą rolę i na dodatek tańsze... Bo nie dość tego, że UE nie da pieniędzy na obecny wariant obwodnicy, to jeszcze grozi nam kara za naruszenie obszaru Natura2000.

BTW. Anty - waż swoje wypowiedzi i postaraj się nie obrażać innych na forum

I jeszcze przy okazji - nie odpowiedziałeś na moje pytania - odwagi zabrakło?

\"Tonący brzydko się chwyta\" - jak sparafrazował kiedyś znane powiedzenie Antoni Słonimski.
Anty jak widać nie ma racjonalnych argumentów na poparcie swej tezy. Wciąż pisze o Hitlerze i Stalinie (jakiś uraz z dzieciństwa?) i coraz bardziej obraża innych nazywając kretynami, baranami, idiotami itd.
Radzę mu niech się uspokoi, do dziesięciu policzy, bo nie wiadomo do czego to dojdzie...
Może to jemu trzeba będzie pianę z ust zetrzeć, w kaftan wsadzić i na Szpitalną 60 odwieźć.
 8)

No pieknie, teraz zostałem psychicznym. No dobrze, jak ja jestem psycho, to ekolodzy cacy super. To jest właśnie fanatyzm. Taki sam fanatyzm, taki sam brak szacunku do ludzi prezntowało wielu innych zwłaszcza Hitler i Stalin. Bo ekologów można tylko do nich porównać. Wczoraj w Wiadomościach mówili, że najwięcej ludzi ginie tu na Suwalszczyźnie i na Mazurach. Dlaczego - bo nie można dróg budować, dlaczego - bo ekolodzy... Czy ekolodzy są głupi, czy co? A może mają właśnie interes, żeby droga szła takim, a nie innym szlakiem. Ilu z was ma tam wykupioną ziemię? Ile jeszcze ofiar chcecie mieć na sumieniu? Ile pieniędzy dostaliście z budżetu i ile jeszcze chcecie - pseudoekolodzy - złodzieje? Proszę, nie UE przywali karę, tylko UE zapomina że płacimky składki. Proszę niech przywalą, ale w tym momencie uchylimy się od płacenia składek.
 8)

Jeszcze jedno, Niemcy to UE. Czy Niemcy rozliczyli się już ze zniszczeń wojennych? Ze strat poniesionych przez Polskę w wyniku wojny, wywołanej przecież nie z naszej winy? Jak się policzy nasze straty, to będę one większe niż kara naliczona nam przez UE. No ja mam uraz z dzieciństwa, dobre sobie. Moja Mama straciła Ojca w obławie Augustowskiej dokonanej przez NKWD, a ekolodzy właśnie stosują identyczne metody, dlatego walczę i będę walczył do końca z tymi, którzy za nic mają ludzkie życie. A przecież co roku ginie na tej drodze ok. 100 osób. A ich krew mają na swoich rękach ekolodzy - bandyci.
 8)

stary urazowicz z ciebie Anty, Hitler, Stalin, Niemcy, Ruskie, obrona Głogowa... i... ekolodzy-bandyci, którzy zabijają ludzi na Suwalszczyźnie i Mazurach i to w sposób porównywalny z Hitlerem i Stalinem (dziwna jakaś twoja fascynacja ci dwaj)... stary zgłoś przestępstwo na prokuraturze i do IPN-u, oni badają zbrodnie na narodzie Polskim, może Cię zrozumieją, bo ja uważam że to co mówisz to jakieś bredy...

Wzywam wszystkich ludzi, dla których życie ludzkie jest ważniejsze do utworzenia organizacji walczącej z pseudoekologami, która doprowadzi do budowy obwodnicy na przekór pseudoekologom. Utwórzmy organizację antygreenpeace. Ja uważam, że bredy to wszystkie brednie ogłaszane głośno przez ekologów. Pokrzywdzeni mieszkańcy Suwałk i Augustowa wyjdźmy na przeciw tzw. ekologom i nałóżmy na rękaw czarne opaski na znak solidarności z ok. 800 ofiarami ekologów i ich przyszłych ofiar.
 8)

Nie odpowiedzieliście pseudoekolodzy na moje pytania. Atakujecie cały czas, a na proste pytania, ile wzięliście i ile chcecie i czy macie jakś ziemie na przewidywanym przez was projekcie drogi alternatywnej nie odpowiedzieliście. Widać coś tam ukrywacie. A obrzucać błotem tych, co staną na waszej drodze, to najlepiej wam wychodzi. Właściwie to z mordercami nie powinno sie dyskutować tylko za mordę i za kratki bez sądu. Bo wina już jest.
 8)

IPN powinien zbadać zbrodnie ekologów przeciwko Polakom, którzy zginęli na drodze smierci, a jest ich 800, a szykuja się kolejne. Tylko od tego jest raczej prokurator.
 8)

Tak! Zgadza się, ekolodzy chcą zmiany przebiegu, bo ich kolesie mają pewnie jakieś ziemie na tej traise i chcą się dorobić kosztem życia innych. Oto filozofia ekologów - szkodzić innym.
 8)

a ja ci powiem, ze wzięłem 100.000 Euro od lobby ekolo-pedalskiego z kasy UE...

Widać jeszcze ci mało. Ile ci jeszcze trzeba, dobra nie jestem przeciw ekologom, niech sobie tam ratują gówniane ptaszki itd.ale nie tu, gdzie tego nie trzeba. Niech ratują jakieś tam wieloryby przed wyginięciom. Ale niech trzymają się z dala od nas.
 8)

chłopczyku, obwodnicę skierować można było parę kilometrów na zachód, mniej wycinki, bo teren nie zalesiony, mniej wyburzeń i tyle samo mniej morderstw ekologów do spółki z tirowcami... ale nikt z tych na górze nie chce słuchać, no to nie, to żryjmy się dalej...

tu dla twojej wiadomości plany tras -> http://www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/Wariant_alternatywny.jpg

tylko trochę cierpliwości bo to duży jotpeg..

Mniej, a to dobre sobie, widać nie czytałeś pism, które skierowała GDDKiA do UE, a ziemie na zachód są rozdrobnione pomiędzy właścieli - prawdopodobnie także też ekologów skoro tak się "żrą". I to jest powód główny, dla którego nie ma jeszcze obwodnicy.
 8)

acha to o to chodzi... jest ustawa o przymusowym wykupie terenów przeznaczonych pod tego typu pracę budowlane, więc nikt nie dostanie więcej niż ustawa przewiduje... a gdyby urzędnicy się postarali to kasę na wykup otrzymaliby z pewnością z Unii...

Ja się pytam, dlaczego ekolodzy nie zajmują się ratowaniem jakiejś tam amazonki, a jakąś tam mało znaczącą Rospudą. Przecież w porównaniu z Amazonką to drobiazg. A przecież tyle tam się puszczy wycina. To chyba ważniejsze niż Rospuda.
 8)

Tylko takie prace potrwałyby jeszcze z 4-5 lat. To już za długo. Dlatego mówię, ekolodzy w* stąd !!!!!!!!!

Ale by było śmiesznie. Ekolodzy wysyłają protesty pozwy, a GDDKiA wysłała wyjasnienia UE by przyjęła i dałaby jeszcze pieniadze na budowę i co byście wtedy oszołomy zrobili? Pewnie byście pisali protesty do pana Boga? Oszołomy, jesteście poprostu żałośni.
 8)

pieniacze, oszołomy, pedały - tym słownictwem nikogo nie przekonasz stary, nie wiem kto jest bardziej żałosny...

Anty zauważyłem, że nie czytasz poprzednich postów, albo nie rozumiesz tego co czytasz...
Dyskusja z tobą przypomina rozmowę z małym dzieckiem.
Ekologiczny wariant obwodnicy powstałby za 6 lat, a nie 4-5, oficjalny zaś powstanie (o ile wogóle powstanie) może za lat 8-10.
Ekologiczny wariant wytyczony jest wzdłuż linii wysokiego napięcia, a ten pas ziemi, wedle ustawy, jest już dawno wykupiony.
Przestań w końcu obrażać innych, bo to źle o tobie świadczy.
Przeczysz sam sobie, w jednym miejscu pisząc, że leży ci na sercu los Augustowian, a w drugim miejscu piszesz, że masz te okolice gdzieś, bo Amazonka jest ważniejsza. (ziemia i ludzie tam mieszkający to jedno)
Leczyć to nie ekologów, a ciebie trzeba. (założę się, że najdalej za trzy posty znowu przywołasz duchy Hitlera i Stalina)

Chodzi mi o to, że ekolodzy powinni zająć się Amazonką i żeby trzymali swoje łapska z daleka od tych terenów. Oskarżasz mnie, że nie czytam postów, to ty ich nie czytasz. Oczywiście jak jestem przeciw tym złoczyńcom, to jestem dzieckiem. Oczywiście to było do przewidzenia. Kto nie z nami ten przeciwko nam, oto kolejny aspekt filozofii morderców z greenpeace.
 8)

Ekolodzy zajmują się Amazonką, w Polsce dodatkowo ekolodzy zajmują się mordowaniem...

[cytat]Chodfzi mi o to,że ekolodzy powinni zająć się Amazonką i zeby trzymali swoje łapsak z daleka od tych terenów,Oskarżasz mnieże nie czytam postów,to ty ich nie czytasz.[/cytat] pomijając już aspekt merytoryczny, dyskusja z tobą to rzeczywiscie chyba dyskusja z 7-latkiem. Najlepsza obrona jest atak, nie? :]

Ale wracając do rzeczy: specustawa gwarantuje szybkie nabycie działek pod ewentualną budowę wariantu alternatywnego, (którego mapkę wcześniej wklejałem, a maciejan jak widzę przypomniał). Fundusze z UE natomiast zapewnią szybką budowę, zwłaszcza, że w wariancie alternatywnym budowa możliwa jest przez cały rok, a nie jak w wariancie lansowanym przez GDDKiA - 6 miesięcy w roku (z uwagi na okresy ochronne). Zwłaszcza, że w podpisanym już kontrakcie zarówno w kwestii terminu zakończenia budowy, jak i ostatecznej ceny (już ponad 2-krotnie wyższej od pierwotnie zapowiadanej przez GDDKiA) została pozostawiona możliwość dodania aneksu przez wykonawcę. Mam komuś wytłumaczyć, co to oznacza, czy już się domyślacie? :]
 8)

Nawiasem mówiąc - określenie "ekolodzy" to jest jakaś dziwna propaganda siana przez GDDKiA i niektóre media. Tak naprawdę, SISKOM (który już od dawna tą sprawą się zajmuje) jest organizacją, której prezes jest specjalistą w dziedzinie infrastruktury drogowej (ukończył studia na Wydziale Inżynierii Lądowej Politechniki Krakowskiej). Organizacje ekologiczne i im pokrewne sprawą Rospudy zajęły się stosunkowo niedawno.
Zapraszam na strone http://www.siskom.waw.pl/main.html i zachęcam do zapoznania się z lekturą statutu Stowarzyszenia. Może to niektórym rozjaśni w głowach.
 8)

Aha, jeszcze pytanie do Anty - można wiedzieć, skąd wziąłeś te 800 ofiar TIR-ow? To jakieś oficjalne dane? :]
 8)

Mam pytanko? Czy można Antego zablokować? Tylko kompromituje swoimi wpisami mieszkańców Suwalszczyzny.

 8)

Zabloklujcie MAKSA!!!Ten człowiek ma krew na rękach, o ile jest człowiekiem.

i tak w kółko.. Macieju  :lol:

Nie doczekałem się odpowiedzi, więc muszę sobie sam odpowiedzieć - oficjalne dane GDDKiA mówią o 12 (słownie DWUNASTU) ofiarach śmiertelnych na odcinku DK8 biegnącym przez Augustów w latach 2001-2006. Dla porównania - latem zeszłego roku w jednym wypadku na trasie Suwałki - Augustów ofiar było bodajże 6 (dokładnie nie pamiętam, chodzi o zderzenie tira z litewskim busem - przeżyla wtedy chyba 1 osoba).
 8)

Aha, wracając jeszcze do tych 12 ofiar - nigdzie nie jest napisane, że to są akurat ofiary tirów. to tylko statystyka. Równie dobrze mogły to być nocne ofiary pijanych dresów wracających z dyskotek.
 8)

Mnie tylko jedno pytanie męczy... Dlaczego większość ludzi z naszego województwa jest za obwodnicą, a większość zza województwa przeciw? :D Przecież to kompletnie idiotyczne. Ja wiem... "Ludzie z miasta" przyjeżdżają pod Suwałki i pod Augustów, żeby odpocząć od hałasu, żeby usiąść w gąszczu albo na grzyby... Ale cholera, przecież... co z nami?!
Jestem w 100% ZA obwodnicą! :|
 8)

Ludzie o czym wy mówicie ?? Na tym forum widać wasze IP.  Moim zdaniem tej obwodnicy nie powinno być !!!
Cytuję [cytat]"Ludzie z miasta" przyjezdzaja pod Suwalki i pod Augustow, zeby odpoczac od halasu, zeby usiasc w gaszczu albo na grzyby...[/cytat]
Jak zrobią obwodnicę, to nikt nie będzie miał gdzie iść na grzyby czy usiąść w gąszczu. To jest ekosystem, jak łańcuch pokarmowy, pęka jedno ogniwo, pada całość.


Może wy sobie wszyscy jedźcie już do Irlandii ??

 8)

Przesyłamy wiadomość od naszych przyjaciół z Greenpeace:

Wczoraj /15.02/ została podpisana umowa na budowę obwodnicy Augustowa
/szczegółowa informacja na stronie http://www.gddkia.gov.pl/
Prace mogą zacząć się lada dzień, w związku z tym potrzebujemy Waszej pomocy.
Przyjeżdzajcie do Rospudy!
Wszystkie informacje o obozie uzyskasz piszac do
[email protected]   i pod numerem telefonu
503 157 028,
gg 1938094.
Dopóki stoją drzewa możemy zatrzymać ten walec. Od Ciebie zależy.
Proszę roześlij te informacje do jak największej liczby osób.
--
Korporacja Ha!art
Pl. Szczepański 3a (Bunkier Sztuki)
31-011 Kraków
tel./fax +48 12 422 81 98
web: http://www.ha.art.pl/
email: [email protected], [email protected]
 8)

ehhh.. grinpis.. pewnie znów będą się przykuwać do drzew.. :] ale niech się przykuwają, przynajmniej dopóki ETS lub WSA nie wyda ostatecznego orzeczenia...
 8)

Bardzo chętnie choćby dziś wieczorem oszołomy, ale ja stawiam tylko jedno żądanie:1tys.zł dziennie bez podatku i jestem wasz.

Wzywam mieszkańców Augustowa i Suwałk. Nałóżmy czarne opaski na znak solidarności z ofiarami Greenpeace. Zablokujmy Greenpeace.

No proszę greenpeace manipuluje danymi. Ile bierzecie za to? Aha już wiem - 200zł dziennie!!!! Kto wam bandyci za to płaci

Czarne opaski? Nawet zaraz. A ich z tych drzew to bym chętnie sam pozdejmował, albo jakiegoś snajpera tam wysłać...

Anty ale z Ciebie  :lol: ek

Mówię 1tys./dziennie i jestem wasz po opodatkowaniu

Dobra faza z tymi protestami itp
Miło Popatrzec jak ludzie stoją na przeciw systemowi :D
Jestem za nie budowaniem obwodnicy ,,, pie***** system :P

Szycha w tym kraju nie ma miejsca dla anarchistów, lub jak tam zwać takich debili!!!!! Lepiej rzuć sie od razu pod koła tirów!!!!! Wtedy będzie jednego darmozjada mniej!!!!
 8)

Nie jestem żadnym anarchistą , nie jestem za wprowadzeniem legalnych skrętów, nie jestem z młodzieży wszechpolskiej  ... A wogle co ty podbijasz żebym sie rzucał pod koła TIR-ów. Po prostu nie nawidzę naszego rządu "kaczyniaków" za głupoty, polityków, ludzi trzymająch władzę w naszym kraju i lubie stawać przeciwko Nim. A Ty Panie Anty co może podporzadkujesz się systemowi  :D i debilem możesz nazwać sam siebie "na rząd Polski S*** Zmusił Mnie Do Tego Sam" - Słowa Bilona w Piosence Pono-Policyjne Miasto Ludzie Trzeba Jakoś Sprowadzic Tą Polskę Do Ładu I Składu Ziomek patrz chodzi tu o przyrodę, wiele osób uważa to za piękne miejsce. Jest pod ochroną, a taki jeden z drugim koleś sobie chce wybudować obwodnicę i buduje i ma to głeboko w d**** co to dla nas wszystkich znaczy. Więc Zachęcam Ludzi Do Protestu Przeciwko budowie Obwodnicy. A po 2 ziomek nie jestem jakimś "Darmozjadem" Zarabiam na siebie więc za "twoje" nie jem, a i następna sprawa nie odbiegajmy od tematu tego postu, że będziemy tu jakies wrzuty na siebie pisać ziomek napisałes co o tym uważasz, ja też ale nie wiem po jaki h** zacząłeś mnie obrażać 3m maj sie "darmozjadzie" i życzę tobie tego samego Co i ty mi życzysz.
  8)

anty to modelowy przykład ciemnoty, oszołomstwa i pieniactwa. patrzcie ludzie i podziwiajcie.

btw Anty, pytanie do ciebie - pracujesz gdzies?

HEHE px dzieki za poparcie
Anty ujawnij się a nie jako Gość Posty na forum wrzucasz

Anty? Sądząc po poziomie wypowiedzi raczej nie pracuje - wygląda na typowe dziecko neostrady...

Przy okazji - byłem w ten weekend w obozowisku ekologów nad Rospudą, całkiem sympatycznie. Był minister środowiska, spotkanie nic nie dało - jak stwierdził: \"wojewoda podpisał, inwestycję trzeba zacząć...\".  ???
Był też z nieoficjalną wizytą wiceminister MSWIA - Zieliński... Niestety, jak to mają ministrowie w zwyczaju, mówił samymi ogólnikami...

I na pewno tę Polskę doprowadzimy do ładu za rządów SLD. A może od razu przywróćmy Stalina i Lenina. Pieniaczami to są ekolodzy, bo nie chcą pomagać, a najlepiej dla nich by było, by Polska była jakimś bantustanem Europy. Nie, nie można do tego dopuścić. Ja zarabiam ok.1200zł, więc krew mnie zalewa, kiedy się dowiaduję, że ekolodzy za swoje pieniactwo dostają 270 zł za każdy dzień. Skoro tak to ja chcę 1tys.zł dziennie po opodatkowaniu. I za 5 min jestem pod Rospudą. Ekolodzy, greenpeace, to modelowy przykład na niszczenie ludzi.
 8)

Co do neostrady,ja przynajmniej mmam internet,a ty pewnie klasyczny modem.Jak chcesz toz tych pieniędzy zarobionych na protestach ci sfinanusuję tę neostradę.Dziecko Anety K.Ja zaś chcę,żeby się rozliczyły tzw.rządy polskie od 1945 roku do rządu Kaczyńskich.

Sabina pisze: [cytat] Dlaczego większość ludzi z naszego województwa jest za obwodnicą, a większość zza województwa przeciw?  Przecież to kompletnie idiotyczne [/cytat]
Jestem ciekaw skąd masz takie dane? Kto i jak robił badania. Czy tylko słyszałaś, że tak jest. Mnie, ani nikogo z moich znajomych nikt o zdanie nie pytał, a w niemalże 100% są przeciwni niszczeniu Rospudy obwodnicą .
Jeżeli chodzi o fakty: to przy wariancie obwodnicy przez Rospudę należy dokonać wykupienia i wyburzenia 2 gospodarstw, a przy wariancie alternatywnym należy dokonać wykupienia i wyburzenia 3 gospodarstw. Jest to różnica JEDNEGO gospodarstwa. To naprawdę jest niewielka różnica! Kto mówi inaczej nie zna faktów, a roznosi plotki.
Stawiam pod wątpliwość intencje Anty, który sam przyznaje, że w zamian za pieniądze diametralnie zmieni swoje poglądy...
Gdyby nie był aż tak prymitywny i zacietrzewiony w wyrażaniu swych bzdurnych opinii, to zaryzykowałbym stwierdzenie, że teraz bierze pieniądze od lobby obwodnicy przez Rospudę.
Ps. Co do Anty to miałem rację, że najdalej za trzy posty znowu przywoła duchy Hitlera i Stalina.

@Anty

Jak ty nawet nie wiesz kto to \"dziecko neostrady\"

Wykupienie gospodarstw to pryszcz, przy wykupieniu wszystkich terenów potrzebnych na projekt tych..... Ja zaś wiedziałem, że będę zaatakowany jako, to dopiero śmieszne lobbysta. Ty clod bierzesz pieniądze od ekologów, a odprowadzasz choć podatek? Masz rację przywołam po raz nie wiem który, bo oni sa podobni do brygad SS i NKWD.
 8)

Do Szychy,a Ty wiesz?

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/news_message?Category=sxoforum02&ThemeID=1767&GroupID=236933&InReplyTo=288677

@ Anty

Wiem i bardzo przypominasz mi takie dziecko neostrady

Szycha, szkoda słów. Jesteś żałosny dziecko Anety K.

Anty dlaczego uważasz, że rząd Kaczyniaka jest najlepszym rządem od 1945 r.? wymień mi jedną różnicę między PiS a PZPR?

@Anty

Powiedz mi to lepiej w twarz jak mnie spotkasz w mieście a nie na forum no comment....  8)

tutaj nastepne linki - warto przeczytac - jesli ktos nie wie o co chodzi
http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/news_message?Category=sxoforum02&ThemeID=1767&GroupID=236933&InReplyTo=288682

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/news_message?Category=sxoforum02&ThemeID=1767&GroupID=236933&InReplyTo=288674

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/news_message?Category=sxoforum02&ThemeID=1767&GroupID=236933&InReplyTo=288674

http://4lomza.pl/index.php?wiad=10523

Mam w tyłku UE. Niech tylko spróbują tknąć zbudowaną obwodnicę, to wszyscy mieszkańcy wejdą na obwodnicę i nie pozwolą na zburzenie. Kary-UE nam jest winna więcej niż te kary. Niech nam nie grożą, żebyśmy im nie pogrozili.

To kłamstwa. Rospuda jest w każdym wariancie. Czy wyżej, czy niżej. Problemem jest Warszawa. Najwieksze protesty są w Warszawie, bo każdy z nich ciągnie obwodnicę w swoją stronę, a mieszkańców tych ziem mają gdzieś, tak jak i ich życie.

Jest jedna zasadnicza PZPR to rząd przywieziony z Moskwy.

ale tak samo ciemni i głusi? dzięki stary ale za wyjaśnienie, ale i jednych i drugich mam w takim samym głębokim niepoważaniu, włącznie z prezydentem-durniem...

estakadę możesz iść bronić, uważaj tylko bo nie wiadomo kiedy przewróci się do błocka...

Uważaj bo pozwę cię do sądu ....W przeciwieństwie do tamtego ten rząd działa na korzyść kraju i nie czołga się na kolanach przed każdym. Rząd SLD prosił i błagał o litość na kolanach. Ten rząd będzie budował gazoport i naprawi to co popsuł tow. Miller. A ten prezydent dureń ma klasę większą niz jełop Wałęsa.

phi... klakier Kaczorów i Szczygły superherosa-ministra się znalazł... puszczam do Ciebie oczko mój miły, bo już się boję lustracji chłopaczku...

jeszcze mi przypomnij od ilu lat jest to najlepszy rząd?

Nie dla ciebie jestem chłopaczkiem, ale chłopaczki odeszliśmy chyba od tematu. Ty klakier wnuka wehrmachtowca i zdrajcy Tuska. Od około roku ostatnich wyborów. Weź sobie jakieś leki na sklerozę. Wszyscy, których spotykam, to mówią, że ekolodzy są jacyś -[wymoderowano].Więc te [wymoderowano] powinni zgłosić sie na odtrutkę.

Wolę byc \"klakierem\" Kaczyńskich, niż popierać komuchów, którzy się jeszcze nie rozliczyli z przeszłości. Dla ciebie Ci co wyszli na ulicę w Augustowie i w Suwałkach są moherami, bo walczą o normalne życie. Wy ekolodzy macie krew na rękach.

Ja też jestem tym moherem, bo też chcę normalnie żyć i poruszać się po Polsce. Wy jesteście przeciwni rozwojowi regionu. Nikt wam nie pozwoli niszczyć. Ta obwodnica to nasza przyszłość i szansa.

a będziesz tak popierał do ostatniego prawdziwego-Polaka, czy zanim rząd się totalnie skompromituje i rozpadnie to jednak stwierdzisz, że nie warto było?

jeszcze raz ci mówię, że ta estakada utonie w bagnie, tamten teren tego gniota nie utrzyma...

Wolę popierać do końca ten rząd niż rządy zdrajców wszelakiej maści, czy to pzpr, czy sld,czy kpzr. Życie mojego Dziadka nie mogło pójść na marne.

jesteś prawdziwą ofiarą propagandy - i nie podpieraj się swoim dziadkiem, bo inni też ich mieli: jeden z moich dziadków służył w armii Andersa [nie walczył, gdyż zachorował na tyfus] drugi walczył pod Monte Cassino, a o Niemcach i Ruskich mawiał: ta szmata niemiecka i k... sowiecka to zrobiły z Polską... ale co z tego? ucz się chłopcze historii i próbuj myśleć samodzielnie, a nie myślisz kategoriami opwieści o obronie Głogowa...

Może dajmy spokój polityczno-historycznym sporom i powróćmy do meritum sprawy.
Czy faktycznie istnieje możliwość poprowadzenia trasy bardziej na zachód (oczywiście także by przecięła rzekę Rospudę, ale już nie w tak unikatowym i spornym miejscu) w połączeniu  z obwodnicą Suwałk i, co najważniejsze, możliwością 85-procentowego sfinansowania przez UE? Jeżeli tak, to chyba warto się nad tym projektem zastanowić.

PS Za ekologami bynajmniej nie przepadam. Pamiętam do jakich przekrętów byli gotowi w Warszawie przy okazji budowania centrów handlowych...

Ja historię znam chłopcze. Ty widać jej nie znasz. I zacznij wreszcie myśleć, bo narazie to myślisz swoim portfelem, a nie głową - chłopcze.

I nie zrezygnuję z walki przeciw ekologom. Tak mi dopomóż Bóg do końca świata i jeden dzień dłużej. I obiecuję ci chłopcze, że jeszcze innych będę wspierał w walce z zielonowarszawską mafią, które chce, żeby nasz region cofnąć do epoki kamienia łupanego. Nikt na to się nie zgodzi.

trzymam za Ciebie kciuki, powodzenia w walce z układem...

możliwość zawsze istnieje, na przeszkodzie stoi brak woli politycznej... do tej pory brak jasnego i wytłumaczalnego stanowiska władz- tak ministerialnych jak i w regionalnych, dlaczego obwodnica ma iść przez las i ma to być estakada na niepewnym gruncie... ale władze nie są przecież od informowania...

Do tępych ekologicznych łbów i tak żadna informacja nie dotrze. Oto tu możesz chłopczyku dowiedzieć się więcej www.gddkia.gov.pl

nie GDDaKKaj informacjami instytucji zaangażowanej w spór...

A ja się zastanawiam czy nie pojechać do Agustowa i przyłączyć się do zielonych z Greenpeace, może ktoś jeszcze się wybiera, kontakt do Greenpeace podałem kilkanaście postów wyżej. Skoro ta dolina jest tak samo wartościowa jak Wawel, to warto powalczyć o zmianę trasy obwodnicy i może nawet przykuć się do drzewa, chociaż do drzewa bym się przykuł jedynie za pieniądze, bo mówiąc przecież prawdę nigdy nie byłem w tej dolinie chronionej i pewnie nigdy bym również w przyszłości nie zajrzał, więc dla mnie prywatnie nie przedstawia ona żadnej wartości, natomiast na Wawelu raz byłem. A skoro na Wawelu byłem tylko raz, to też powinienem powiedzieć, że nie przedstawia on żadnej wartości dla mnie, a przecież jednak tak nie powiem. Bo widzicie, tutaj chodzi o pewne idee, tożsamość kulturalną, Wawel jest zabytkiem nie tylko polskim, ale również europejskim, jest dobrem wspólnym całej wspólnoty UE, tak samo więc i Dolina Rospudy jest takim zabytkowym dziedzictwem całej UE i jej ochrona jest składnikiem europejskiej kultury. Choćby mieszkańcy związani z tym regionem nie chodzili na spacery do doliny, czy krakowianie nie chodzili do Wawelu, to zabytek pozostaje zabytkiem. Zwierzęta chronione są takim samym zabytkiem jak Wawel. Jest oczywiście taka sprawa, że Wawel nikomu nie wadzi, natomiast obwodnica Augustowa jest pilnie potrzebna, więc zachodzi obawa, że życie zwierząt jest ważniejsze od życia Augustowian. Jednak nikt nie mówi, że obwodnica nie jest potrzebna, tiry są również dużym zagrożeniem dla Suwalczan, jednak ludzie jakoś dają sobie radę, zaś zwierzęta obwodnicy nie przetrzymają, jak uważa Greenpeace i pewnie nie myli się.  

Z szacunkiem do zwierząt wiąże się szacunek dla ludzi, jeśli będziemy kochać zwirzęta, będziemy lepsi wobec innych ludzi. Jedno z drugim ma związek. Brak szacunku dla zwierząt w kościele katolickim jest pewny. Jak również w rządach pisu. Zobaczcie ten brak szacunku dla innego człowieka w wypowiedziach Anty`ego. Jednak jedno z drugim ma bardzo i to bardzo duży związek. Zacznijmy kochać zwierzęta, by stać się lepszymi ludźmi. Zaś ile było wojen z powodu religii i nadal ile się takich wojen toczy na świecie powszechnie wiadomo.
Jednak kosciołowi katolickiemu to nie przeszkadza, że swoją antyekologiczną postawą nie pomaga drugiemu człowiekowi, a jedynie zachęca do rozliczeń, polowań na czarownice. Związki kościoła z pisem są natury politycznej, ale również ideologicznej. Chcą zrobić tak by człowiek był człowiekowi wilkiem.
Wówczas znękany wojnami człowiek jest bardziej skłonny zawierzyć kapłanowi i wodzowi politycznemu. Ekolodzy zaś próbują uczynić świat lepszy i wcale nie działają w swoim prywatnym interesie. Może było kilku polskich naciągaczy cwaniaków, którzy założyli pseudoekologiczne stowarzyszenia, ale to już historia. Greenpeace jest organizacją ideologiczną, a ja taką ideę popieram, bo jest wartościowa, przynosi realną korzyść dla drugiego człowieka.

jedno zdanie - poziom tego forum jest żenujacy. Suwałki to jakieś nienormalne, prowincjonalne miasteczko z nienormalnymi mieszkańcami, którzy nawet nie potrafią prowadzić rzeczowej dyskusji bez obrzucania się nawzajem błotem i to w sposób wybitnie wskazujący na ubytki iq.
Żenada, tragedia i dramat.
ostatnio ilekroc tu zajrze, odczuwam konsternację. Powiecie: "to tu nie wchodź"? a i owszem, racja.
Żegnam.
 8)

Dwa słowa odnośnie tego wątku: miło, że dyskusja się rozwija, ale...
Po pierwsze: chciałbym zauważyć, że pisanie kilku postów pod rząd jest niezbyt zgodne z zasadami netykiety, jeśli macie coś do napisania - piszcie to w jednym poście. Wielokrotne posty zostały połączone.

Po drugie: w związku z drastycznym obniżeniem poziomu dyskusji przez niektóre osoby uprzedzam - od tej chwili za łamanie regulaminu posty będą kasowane, nie moderowane. Jeśli ktoś nie umie się zachować, jego sprawa. Obrażania innych nie będę tolerował. Proste?

A kiedy, tak w ogóle mają zacząc budowe tej eskakady?

doskonale, wątek ten najlepiej zamknąć, bo staje się klinicznym przypadkiem polskiej dyskusji - nie ma sensu dalej się tu rozwodzić, każdy określił swoje okopy i się z nich nie ruszy - jeśli ktoś uważa, że czarne jest zawsze czarne, białe zawsze białe to rozmowa w rzeczywistości przypomina wysłuchiwanie deklaracji okraszone bluzgiem i wyzwiskiem... może dlatego Polacy oczekują władzy, która nie będzie skłonna do kompromisów tylko walenia w stół i podejmowania decyzji nie podlegających dyskusji - oczywiste jest więc, że decyzja o budowie obwodnicy przez bagna jest jedyną słuszną decyzją, mimo, że  ankieta Gazety Współczesnej wyraźnie wskazuje, że więcej ludzi popiera działanie mające na celu wstrzymanie jej budowy...

Ręce opadają, ale i tak tego cenzura nie puści.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3928906.html
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=57587788&v=2&s=0

Z żalem oglądam to co się dzieje - uświadomienie ekologiczne jest fatalne - szczególnie w Augustowie. To miasto nie ma pomysłów na swój rozwój. Ludzie są sfrustrowani bo lokalne władze nie umieją nawet założyć świateł na ulicach. Trzeba zadać pytanie, czy lokalni włodarze nie odpowiadają w jakiś sposób za śmierć na ulicach Augustowa???
Teraz manipulując mieszkańcami miasta starają się uchodzić za świętych.
 8)

ostro... jeśli chodzi o forum to różnica jest taka, że u nas wypowiada się góra 5 osób...

Z żalem oglądam to co się dzieje - uświadomienie ekologiczne jest fatalne - szczególnie w kraju. Ekolodzy są przeciwko rozwojowi regionu, najlepiej zrobić z tej części kraju skansen. Ludzie są sfrustrowani, bo ekolodzy im żyć nie dają. Trzeba zadać pytanie: Czy ekolodzy nie odpowiadają w jakiś sposób za śmierć na ulicach Augustowa?
Teraz manipulując mieszkańcami kraju starają się uchodzić za świętych.

min.Szyszko to ty?

Anty nieżle małpujesz, ale to nie kabaret.

Anty raz piszesz:
[cytat]ja chcę 1tys.zł dziennie po opodatkowaniu. I za 5 min jestem pod Rospudą.Mówię 1tys./dziennie i jestem wasz[/cytat]
a innym razem piszesz:
[cytat]I nie zrezygnuję z walki przeciw ekologom. Tak mi dopomóż Bóg do końca świata i jeden dzień dłużej.[/cytat]
Masz rozdwojenie jaźni, czy jesteś sprzedajną k...
Masz swoje zdanie, ale się z nim nie zgadzasz! :lol:

Nie nie mam, w przeciwieństwie do ekologów jestem zdrowy na umyśle. Kabaretem zaś jest to, co ekolodzy wyprawiaja nad Rospudą. Przyjechali bronić przyrody, a sami ją niszczą tym biwakiem. Najchętniej wysłabym przeciwko nim słuzby leśne, żeby im przywalili mandaty za biwakowanie w miejscu niedozwolonym. To prawda, ale wobec ok. 1100 zł które zarabiam miesięcznie, ja za nic też bym chciał, akurat potrzebuje kasy. Gdybyście mi dali 1tys.zł za dzień, to jadę protestować z wami. Wszak 300zł to dobry pieniądz. Za kilka dni protestu zarobic tyle ile w ciągu miesiąca. To mi się podoba. A tymi.... to są ekolodzy. Oczywiście nie obrażając tych pań, bo one to uczciwie zarabiają na życie.
 8)

Ciekawe rzeczy opowiadasz Anty. Doprawdy, bardzo ciekawe.
Zauważ, że jeśli ekologom się nie uda obronić Rospudy, to to czy biwakowali w tym miejscu, czy nie, nie będzie miało znaczenia, bo wszystko zostanie rozwalone przez buldożery. A ja powiem Ci, że gdybym wiedział, że dolina ocaleje to z chęcią zapłaciłbym mandat.

I apel do wszystkich - nie karmcie trolli!   ;)

Anty ma problem z logicznym rozumowaniem. Jest wewnętrznie niespójny. Zdaję sobie sprawę, że wizja estakad na suwalszczyźnie wprawia w bezdech niejednego lokalnego patriotę. Ale to nie powód aby realizować tak bardzo abstrakcyjne pomysły, tym bardziej, że wspolna obwodnica dla Suwałk i Augustowa jest tańsza. Władzom lokalnym zależy chyba na zadymie. Bo jak tłumaczyć fakt, że tak naprawdę nie dba o rzeczywiste interesy mieszkańców i patrzy krótkowzrocznie.

ciekawe wywody w sprawie rospudy są na róznych forach - polecam łomżyńskie
http://4lomza.pl/forum/list.php?f=1

dokładniej
http://4lomza.pl/forum/read.php?f=1&i=29152&t=29152

[Od admina: Jeszcze raz proszę o pisanie z głową i zgodnie z zasadami netykiety - można to było napisać w jednym poście. Z.]

Zlikwidujmy przejścia graniczne, drogi, miasta. Wtedy ekolodzy będa szczęśliwi, bo się cofniemy do epoki kamienia łupanego.
 8)

Teraz już przeszedłeś samego siebie - to mówisz, że granice są wielkim osiągnięciem cywilizacyjnym? Widać jak znasz się na historii - zapewniam cię, że daleko nie musiałbyś się cofać w czasie, by zauważyć, że granice to stosunkowo niedawny wynalazek administracyjno-ekonomiczny.

dobra wiadomość
http://wiadomosci.onet.pl/1489734,12,item.html

Właśnie widać jak bardzo UE kłamie, to są dowody. UE przeciwko najbiedniejszym regionom, a wy idioci daliscie się nabrać na idiotyczne obietnice. Właśnie wszystko wyszło. Nie mówię, że granice sa osiągnięciem. Mówie, żebyśmy tu zlikwidowali wszystko, wystarczy jedna bombka atomowa i wracamy do epoki tak bardzo wymarzonej przez ekologów.
 8)

Przecież wiesz, że chodzi NIE o NIE BUDOWANIE obwodnicy, ale o BUDOWANIE obwodnicy w INNYM MIEJSCU...
Maria Kaczyńska opowiedziała się dziś wyraźnie za wstrzymaniem prac - sam prezio też ma wątpliwości...
 8)

sytauacja normalnieje ;)
moze nie bedziemy spiewac betonwych nocy.
Ja chce dolatywawac do Raczek samolotem a potem dojeżdzać na augustowskie jeziora lokalnymi trasami ;)
a tiry niech najdalej jada Via Baltiką, daleko od Augustowa...

Ofiara cenzury widzę ma poglądy zbieżne z panem K.
Zlikwidować wszystko i nie będzie niczego...

A ja się śmieję się  :lol:

poza tym anty i ofiara cenzury nie czytali mojego wywodu, wolą sobie popisać slogany niż się zagłębić w rzeczową dyskusję

Z tymi ekologami nie ma już o czym dyskutować. Poza tym będzie śledztwo w sprawie wynajmowania ludzi na protest przez greenpeace. I jeszcze jedno wasz czas dobiega końca....

może coś więcej? szczerze mówiąc nie rozumiem tych insynuacji o płaceniu pieniędzy za protestowanie... może rzeczywiście powinieneś pojechać poprotestować? dostałbyś kaskę, a w głębi duszy byłbyś przeciw...

Może będą bardziej zawansowane badania doliny Rospudy, ale to dopiero w następnym roku.

Słuchałem właśnie wiadomości w Polskim Radio pr 1. Jest wreszcie konkretna dezyzja z Komisji Europejskiej komisarza ds. ochrony środowiska Dimasa Stavrosa: Kategoryczny nakaz wstrzymania i zakaz prowadzenia jakichkolwiek robót w dolinie Rospudy do czasu całkowitego wyjaśnienia tej sprawy. W przeciwnym razie będą wielomilionowe kary.

A ja wczoraj Panoramy na TVP2. Na razie jest tylko list, to po pierwsze. Poza tym formalnie budowa już ruszyła, więc co najwyżej będa dłuuugie procesy, do tego czasu obwodnica już będzie. Fachowcy uważają, że estakada będzie 11 metrowej wysokości, więc po początkowych drobnych zniszczeniach natura odbuduje to co się musiało z konieczności zniszczyć, więc ekolodzy nie pieprzecie głupot. UE nawet nie chce tego przyjąć do wiadomości mimo, że w pracach projektowych brali działacze greenpeace. Nawet się na taką wersję zgodzili. Więc zachodzi pytanie skąd wynikają te protesty-ano z tego że warszawka ma interes w tym, żeby obwodnica szła przez Chodorki właśnie. I ci co wykupili tam ziemie płacą greenpeace za protesty, ale nikt z nas Suwalczan i Augustowian nie da się szantażować. A sprawą protestów powinna się zainteresować CBA.
 8)

ciekawe po co mieliby wykupować ziemie, skoro i tak nie dostaną więcej niż ustawa przewiduje, więc może mniej niż za pierwotną cenę kupna...

maciejan ty chyba nie myślisz...więc co ja tu z tobą będę dyskutował

nie no proszę wytłumacz mi to... ale bez ogólników wisz-rozumisz...

Jak zwykle Anty jest w błędzie - wydanie decyzji nie jest równoznaczne z rozpoczęciem budowy
Sąd administracyjny (są 2 instancje) określi czy nie doszło do naruszenia prawa przy wydawniau decyzji... A Rzecznik Praw Obywatelskich twierdzi że tak. WSA powinien zatem podjąć decyzję o wstrzymaniu prac, aż do czasu wydania wyroku sądowego.

anty co ty za przeproszeniem pir.....lisz???  w pracach projektowych greenpeace nie brało udziału z tej prostej przyczyny, że "polski oddział" tej organizacji istnieje od niedawna... owszem uczestniczyli w dyskusjach (a nie w pracach, a to robi wielką różnicę...) przedstawiciele "ruchu na rzecz wszystkich istot" ale ich głos był "średnio" brany pod uwagę... poza tym prawo wspólnotowe stoi ponad prawem krajowym więc jeżeli uważasz, że UE tak łatwo odpuści, to się grubo mylisz... i jeszcze jedno - byłem wczoraj na "materiale" w obozie ekologów i rozmawiałem z tymi ludźmi - chciałem poznać ich punkt widzenia...-  nie wszystko jak się okazuje jest takie jasne i proste jakby sie mogło wydawac... - anty, polecam ci wizytę w dolinie Rospudy - może będziesz wtedy wiedział o czym piszesz.

Prawda jest taka, że nie znam żadnego członka UE, który przeforsował by taki projekt, chociaż wiele krajów próbowało kończyło się to zawsze w ten sposób, że albo dany kraj w końcu odpuszczał lub rozbierał inwestycję niedokoczoną i płacił gigantyczną karę, nie wspominając już, że pokrywał też koszty rozbiórki. Jesteśmy w UE, obwodnica Augustowa w takim wariancie jaki jest nie powstanie!!!

To ty wymoderowano. Greenpeace brał udział, a teraz się z tego wycofuje, bo ktoś zapłacił greenpeace za takie gadanie. Nie rozmawiam z palantami, płatnymi pachołkami warszawskiej mafii, która uprzykrza życie ludzi. Będą negocjacje z UE, uwzględni się jeszcze poprawki UE i nie będziecie mieli tu nic do gadania. A ja bardziej wierzę ekspertom niż pseudoekologom - mordercom i bandytom.
Jak zwykle są tu tacy, którzy działają na szkodę lokalnych społeczności. Niestety uważają się za bogów. Ale cóż czy warto tu z takimi dyskutować, myślę, że nie. wymoderowano palantów pseudoekologów-bandytów i oszołomów i robić swoje...
 8)
admin c: Proszę nie obrazać innych.

warte przeczytania
http://www.greenpeace.pl/via_baltica/

Aha: Sledząc zapisy Antego - trzeba wyciągnąć wniosek - nie jest on partnerem do rozmów.

Możesz jaśniej?
Jak rozumieć to:
[cytat]pseudoekologom-mordercom[/cytat]

facet (anty) ja nie jestem żadnym \"ekologiem\"... podałem ci kilka argumentów istotnych z prawnego punktu widzenia, ale z tego co widzę ,nie jesteś w stanie ogarnąć tego umysłem ;) i jesteś doskonale odporny na wszelkie racjonalne argumenty - ok, twoja sprawa, za jakiś czas zobaczymy kto miał racje... ps. a czy przypominacie sobie czasy prl (to było za gierka), kiedy to na siłę meliorowano rzeki pomorza? teraz tym rzekom usiłuje się przywrócić dawny wygląd i \"charakter\", bo oto  okazało się ,że przyniosło to więcej szkody niż pożytku... i jeszcze jedno - dlaczego niewiele mówi się o tzw. rozwiązaniach przejściowych dla augustowa, które proponuje UE? (tzn. do czasu zbudowania obwodnicy według alternatywnego planu i za pieniądze UE)

wreszcie troche otuchy:
http://wiadomosci.onet.pl/1490422,11,item.html
pozdrawiam

Piękne zdjęcie z lotu ptaka.
http://www.niezapominajki.pl/
mam nadzieję, że nie historyczne...

Miasto Augustów oficjalnie wykazuje że budowa obwodnicy zwiazane jest z ruchem transgranicznym - więc jest cześcią Via Baltiki. Według obowiazującego prawa - inwestycję planuje się łacznie. Więc nie mozna oddzielnie wydac zezwolenia na budowę obwodnicy ... itp.itd...

Anty - to już nie greenpeace płaci, tylko greenpeacowi płacą za protestowanie? - ot cholera widzisz panie...

No to co? To teraz czas na protesty na planowanej obwodnicy Suwałk, nie?
 8)

cześć już po pracy?

Nie jesteśmy na ty wymoderowano -vc

wow szef skarcił?

No i co? Budowa rusza. Nawet nie wiecie gdzie. No dobra siedźcie tam sobie. Zdychajcie i niech wam ziemia lekką będzie. I niech Bóg wybaczy wam zło które uczyniliście mieszkańcom regionu. Cześć waszej pamięci.
 8)

Najlepszym rozwiązaniem wydaje się być, gdyby obowodnice A powiązali z obwodnicą z S i przesunęli trochę miejsce jej zbudowania, chyba wszyscy by byli zadowoleni.
 8)

Przynajmniej jedna osoba by cierpiała z tego powodu...

a tak przy okazji, gdyby ktoś chciał się wybrać do obozu w Rospudzie na dłużej, przykuć do drzewa np.  to może się skontaktować z greenpeace:

[tekst usuniety]

 

dla równowagi trzeba by zarekomendować jakiś kursik na drwala z obsługą piły motorowej....

Pojawiły sie słuchy ze greenpeace płaci za przykucie sie do drzewa ok 400 zł (za jeden dzień), Kaczyński ma to zbadać... a greenpace zaprzecza. (wiadomosci Radio zet)

Jeśli to prawda (jeśli) to sprawa jest śmierdząca, trudno sobie wyobrazić by organizacja mogła się na coś takiego zdecydować, bo przecież takie coś łatwo wyniuchać, tracąc reputację w oczach społecznych, nie mówiąc o tym, że byłaby to woda na młyn różnych Anty, którzy robią wszystko by społeczeństwo obywatelskie się nie rozwijało, a wszystkim zarządzało wzechwładne państwo -- ale... w naszym pięknym kraju różne rzeczy widywano...

i po ptokoch?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3935919.html

No to co, i tak budowa jutro ruszy .Szkoda mi ekologów. To człowieczki, które nie mają poczucia rzeczywistości. Są tam mali, tak nic nie znaczący, że nawet do porażki nie potrafią się przyznać. To ludzie bez klasy.... Szkoda mi was.
 8)

a może jednak raczej vice versa...

Szkoda mi was ekolodzy.... tylko odszczekiwać sie potraficie... szkoda... bo tylko na tyle was stać.... Wiem kosynie, że mówisz tu o sobie.

Raz już mówiłem (centra handlowe w Warszawie) co myślę o ekologach.
No tak, ale Ty nie odpowiadasz, Ty skandujesz hasła....

Kolejny dowód... szkoda się powtarzać. Nawet jeśli te gnoje z KE zablokują budowę my zablokujemy drogę aż do skutku, tak samo jak teraz robią te nędzne robaki. Nie wiecie z kim zadarliście. Tak bitnego ludu i tak dumnego nie ma w całej Europie. My zatrzamy  całą Europę do momentu, aż Europa sam nam tę drogę zbuduje.
 8)
od admina: piszesz \"zatrzamy\", masz na myśli zetrzemy, czy zatrzymamy? Ciężko pojąć o co Ci chodzi. c:

Czy wierzysz w to, co piszesz?
I dlaczego mówisz w imieniu ogółu?
Ale Ok
Wiara jest jak d..a, każdy ją ma.

[cytat]bo wiara jest jak dupa - trzeba ją mieć; na górze rosną
róże, na dole stoi cieć; nim na tę górę wejdzie, dogoni go śmierć; bo nie ma prawdy na ziemi, nie szukaj jej w niebie; chcesz zmienić ten świat - to zacznij od siebie...[/cytat]

Jejku ależ ci ekolodzy są tępi... Ty to chyba jesteś niewierzący.... jeśli tak to mi cię szkoda, bo twoje życie jest bez sensu. Ludzie nie wytrzymają, wyjdą na drogę, tiry staną i będą stały aż do skutku.....
 8)

zacietrzewiony członku dumnego (?) narodu - dumne narody wegetują w osamotnieniu i w paranoicznych zwidach wypatrują domniemanych wrogów czających się jak uszczknąć kawałek ich ziemi... masz rację Polski nikt nie lubi, przede wszystkim za tę niczym nie uzasadnioną dumę... co ty masz z tej dumy?

[cytat]Ty to chyba jesteś nie wierzący....jeśli tak to mi cię szkoda bo twoje życie jest bez sensu[/cytat]

No ładnie, a co Ci do tego?! I czy na pewno bez sensu?! Nawiasem mówiąc, jestem agnostykiem, a nie ateistą. I cytując Piotra Marka nie tylko o wiarę w znaczeniu religijnym mi chodziło...
I po raz kolejny mówię, ze nie jestem żadnym ekologiem (eklodzem też nie  :P ). Zresztą analogicznie sprawa przedstawia się w przypadku wątku gejowskiego. Czy uważasz, że wszyscy Twoi adwersarze są pederastami?!

oto kryteria jakimi posługuje się min. Szyszko  - decyzje ministerialne są poddawane w wątpliwość przez GDDKiA ->http://biznes.onet.pl/0,1490940,wiadomosci.html - panie ministrze, a jak to jest z obwodnicą Augustowa ?

Jesteście żałosni tzw.ekolodzy, a właściwie ekoterroryści.... skoro tak bardzo reklamuja tolerancję tylko dla pedałów to tak... a nie tolerują normalnych ludzi.... wręcz ich zwalczają...
 8)

Przepraszam bardzo, Kościół Katolicki broni i toleruje nienormalnych w swoich szeregach! Więc o co Ci chodzi?
Chcesz przykłady?

To właśnie jest na temat... i z kim tu dyskutować... W niedzielę jadę do Białego, oby nic się nie stało, bo sprawa przeciw ekoterrorystom trafi do sądu...
 8)

szerokie drogi, uważaj na ekoterrorystów atakujących po drodze...

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&BackToCategory=2&ShowArticleId=32699


i po co cały bałagan?
Polski nie stać  na konflikty z Unią

Ludzie zablokują kraje nadbałtyckie, ciekawe co wtedy UE na to...

Ludzie to kto??
70 osób na rondzie w Suwałkach???
Jeśli by rzeczywiscie władzom zależało na obowdnicy Augustowa - tak by wytyczyli jej przebieg, by mogła swobodnie powstać. Niestety ludzi typu "antego" ogłupiono.

Czyż mogłem się spodziewać innego argumentu, a wy to nie daliście się ogłupić propagandą ekoterrorystów... nadal nie jesteście w stanie mi odpowiedzieć co będzie jeśli Augustowianie i prawdziwi Suwlaczanie zablokują kraje nadbałtyckie... sami rzucacie slogany, a nie jesteście w stanie na proste pytanie odpowiedzieć "garnki" nie umniejszając im w niczym.
 8)

Anty: Pamiętaj nic Ci do tego w co kto wierzy i jak wierzy i czy wierzy ! Wkraczasz w sferę intymną.
Ps.
Nie wiem jak inni użytkownicy forum, ale ja czytam posty Anty z taką samą iskierką w oku z jaką słucham czasem nocą ludzi dzwoniących do radia Maryja. Traktuję ich opinie jak swoisty kabaret, czasem ich opinie i poglądy są takie bzdurne, że aż śmieszne. To ich zacietrzewienie, walenie głową w mur, nie liczenie się z racjonalnymi zdaniami innych, ciągły przestrach, poczucie zagrożenia itp.

Tu chodzi o życie ludzi, ekoterroryści, tak jak zresztą inni fanatycy, życie ludzkie maja za nic. Skoro nikt się nie liczy z życiem ludzkim, ja nie liczę się ze zdaniem takich jak maciejan czy wojtek_kosynier. Widzę, że jak zwykle, śmiejemy się z osób, które mają jakieś ideały. Tak najlepiej jechać na radio, ludzi wierzących, te metody były stosowane od 1945 do 1989 roku. Nic sie nie zmieniło choć żyjemy podobno w wolnym kraju...
 8)

Jak widać garnki się Ci spodobały.
Kotle miły :P

To ty jesteś kocioł....ciągle opisujesz siebie, no ciekaw jestem jak dalej będziesz sie opisywał...

Nic się nie zmieniło twierdzisz?
Czyżby PiS = PZPR?

Czego się dowiaduję, należałeś do komuchów.... legitymację aparatczyku masz? A do WSI należałeś? Przypominam, że każdym kolejnym wpisem opisujesz siebie...
 8)

Jeszcze jedno.
Rozumiem, że jak ktoś wyznaje "właściwą" religię, to wszystko mu można, włączając "nienormalne" praktyki seksualne. Pedałom cywilom - nie, molestującym kleryków - tak.


Należałem najwyżej do zuchów.
Choć to i tak wielki grzech

co będzie jeśli Augustowianie i prawdziwi Suwlaczanie zablokują kraje nadbałtyckie...

czeka nas potop szwedzki...

Główną ulicą miasta TIR za TIRE-em goni ...
Z każdym dniem ruch narasta w tej z czasem pogoni ...
Budowę \"Obwodnicy\" \"Zieloni\" blokują.
Nim wejdą Robotnicy, zasadzki szykują...

Rzecznicy bagna leśnego, znosząc zimy trudy,
Bronią nurtu rzecznego w \"Dolinie Rospudy\"!
Opinię jednoznaczna wydali Leśnicy,
Lecz Ci zajadle walczą przeciw \"Obwodnicy\"!

Wiedząc, że wśród Tubylców popracia nie mają,
Storczyków, dzwonków, zawilców w bagnisku szukają!
Zawzięci Ekolodzy bagno penetrują...
Może ujrzą, po drodze, jak głuszce tokują?

No proszę,dalej brakuje aodpowiedzi...tylko na tyle cię stać...rusz no wreszcie tym zakutym ekoterrorystycznym łbem...

A minister Szyszko, ten [wymoderowałem siebie] , też taki święty nie jest. Może wypadałoby zlustrować, czy osobistego interesu tutaj nie ma. Może na aneksach chce zarobić.
Skoro zawsze prywatny interes stawia ponad wszystko.
Polecam.
http://biznes.onet.pl/0,1490940,wiadomosci.html

no proszę ile dały lekcje z rymotwórstwa...

No proszę teraz się atakuje tych co chcą pomóc ludziom.... onet-wszystko jasne, to tej samej klasy portal co ten... jak zwykle w tym portalu rację ma tylko jedna strona... to akurat nie jest dobry przykład. Onet przyrównałbym do Gazety Michnika.

ale w portalu Onet był dziś wywiad z Marią Kaczyńską, prezydentową, która stanowczo sprzeciwi sie drodze przez torf...

...szkoda, że nie widzieliście jaka heca była wczoraj w Augustowie - wizyta ministra Szyszki w Augustowie + program "interwencyjny" TV TRWAM... :D :D :D (...chociaż tak naprawdę, to wcale nie jest śmieszne ) buldożery wchodzą (tyle ,że od przeciwnej strony - pewnie po to by uniemożliwic ekologom szybkie "przegrupowanie sie"... ;) ) i gromkie "100 lat!" 4minister  w wykonaniu sporej grupy moherków... (widziałem potem relację w wieczornym serwisie TVTRWAM i oczywiście wybrano tylko "odpowiednie" fragmenty spektaklu ;) ) ps. a tak na poważnie, to jestem ciekaw ile nas ta "HECA" będzie w przyszłości (nieodległej) kosztować...

no wykorzystują target radia maryja do walki z ekoterrorystami  :lol:

Jak zwykle ekoterroryści szczekają.... no tak onet jest tak samo bezstronnym portalem jak ten.... nagonka na ludzi chcących normalnie żyć, walczących o przyszłość swojego regionu.... no dalej.... Nie zapłacimy nic, bo zapłaci UE. Ludzie zablokują kraje nadbałtyckie to skończy sie całe to szczekanie... już niedługo tylko zrobi sie cieplej...

Teraz ekoterroryści, płatni zabójcy siedzą na drzewach, ale mieszkańcy regionu są tak zdeterminowani, że tu żadna KE nie pomoże...

zrobi sie cieplej, zacznie się okres lęgowy ptaków  i wycinka drzew będzie ustawowo niemożliwa... to mówiłem ja, ekoterrorysta maciejan...

Siedzą w Abro, popijają piwko i bredzą o Augustowskim Parku narodowym..... o to pseudoekolodzy, to prawda co mówię, ekolodzy chcą z regionu zrobic skansen...

Maciejanie, nie bądź taki hardy!
Bo jak Ci Anty zaświeci w oczy i zacznie przesłuchanie...

No dalej...skończyły sie wam argumenty...

A czy jest Augustowski Park Narodowy?

tak (o Parku Narodowym) dziś mówił redaktor Semka (czy jak mu tam) w Trójce

Będzie... prawda ekoterrorysci... chcecie przecież zrobić skansen z regionu... Nie, no Suwałki do Natury2000, cała Puszcza Augustowska jako Park Narodowy... nie, no ambitne plany... wychodzi szydło z worka, kłamiecie jak opetani...
 8)

mówił też o autostradzie...

Oj trójka także bardzo obiektywna stacja, tak jak Gazeta Michnika i Nie Urbana

Mówisz skansen...
Myślę, że należy znaleźć złoty środek.
Oczywistym jest fakt, że przesadne zakazy (niektórzy Parki Narodowe najchętniej by otoczyli zasiekami, a do ludzi strzelali) mijają się z sensem. Inna sprawa, że zawsze są równi i równiejsi (casus statku na Wigrach).
Z drugiej strony ot tak sobie wszystko wyrżnąć?
Widzisz , nie rozumiesz.
Ten dziennikarz był gościem Trójki i jako jeden z nielicznych broni PiS i jego posunięć - w tym także w sprawie Rospudy.

Zróbcie skansen... to dla was najlepszy złoty środek...

Dobrze że nie złoty deszczyk

Według Anty jedyne szczere i słuszne media to Nasz Dziennik, Radio Maryja i tv trwam, resztę należałoby ukarać i zamknąć, bo tulko ogłupiają i mają inny punkt widzenia.
On tego słucha i czyta, żeby wiedzieć jakie ma poglady.

Kto nie jest z nami ten przeciwko nam!

Ps.
Wiecie co to za skrót trwam?
Tadeusz Rydzyk WAM .

Ps.
Zróbmy skansen moherowy, a Anty niech bedzie kustoszem.
Przyjdą dzieci i będą go karmić cukierkami

Oto dalsza część nagonki na normalnych ludzi mieszkańców regionu... Oj napewne PR3, Onet są mediami na wskroś obiektywnymi. A cenzura tam jak sie patrzy. W tych mediach są ludzie dzieleni na równych i równiejszych... a ludzie tolerancyjni tu rzucają się na pierwszy rzut oka. Ludzie z wysoką kulturą to tacy jak powyzej...

na wskroś...

Oj ci ludzie mają rzeczywiscie wysoką kulturę... jakie wysokie mniemanie.... śmią o sobie mówić, że mają kulturę.... śmieszne...
 8)

I tak Unia zrobi porządek z oszołami typu Anty

Mówisz o sobie oszołomie....

no i CBA weszło... ale do oddziału GDKKiA w Białymstoku... http://wiadomosci.onet.pl/1491270,11,item.html

Jak się okaże, że jest coś nie tak, to w przeciwieństwie do ekologów przyznam się do porażki i jeszcze przeproszę, czego ekolodzy nie potrafiliby zrobić....

Ale tylko pod takim warunkiem, ale obawiam się, że próżne wasze nadzieje...

Oto jak ekolodzy oszukują, już teraz wiadomo dlaczego tak walczą, takiego chamstwa, to jeszcze nie było... Dobrze, że jest nowa ustawa o wywłaszczeniach....

Życzę Wam żebyście zamarzli na smierć...

8)

[Od admina: nie można tego w jednym poście napisać? Z.]

w każdym bądź razie wpadnij na manifestację poparcia dla ochrony Doliny Rospudy w niedzielę w Parku Konstytucji...

Mam nadzieję, że przyjdą także mieszkańcy Suwałk, dla których dobro regionu jest najważniejsze.

Zgodzę się na wstrzymanie budowy i zakceptuję jesli Europa Zachodnia zniszczy swoje drogi... Czyli zrówna się z nami jakością swoich dróg...

8)
[Od admina: nie można tego w jednym poście napisać? Z.]

A czytaliscie o wykupie działek? http://wiadomosci.onet.pl/1491398,11,item.html

Jesli UE zniszczy swoje autostrady, wtedy poprę ekologów...
GDDKiA twierdzi, że podobno wszyscy własciciele są wywłaszczeni...PR3

[Od admina: Ofiaro cenzury - czy mógłbyś przeczytać choć raz netykietę i stosować się do niej? Nie można tego w jednym poście napisać? Z.]

Chcemy prawa i sprawiedliwości. Jednakowego dla wszystkich. Rozstrzygnięcie wywłaszczeniowe musi być w sądzie, a nie pod stołem. Darowizny czas zacząć i wykorzystać wszelkie kruczki prawne. Odwlec jak najdłużej budowę, do czasu zasądzenia kary przez Trybunał Europejski. Tej kary nie będziemy musieli płacić, jak obawia się anty czy ofiara cenzury. Po prostu zmniejszą o tę kwotę dotacje z unii. A jak np. rolnicy nie dostaną swych dopłat, czy inwestorzy obudzą się z ręka w nocniku, bo unia przestanie współfinansować, to wtedy wszyscy podziękują naszym władzom za ich piękne decyzje. Na taczkach ich wywiozą.

Ot ekolodzy na frajerów trafili. Te [wymoderowano]  myślą, że wszystkie rozumy pozjadali...a tym razem trafiła kosa na kamień i się znaleźli mądrzejsi. Ekolodzy zapomnieli, że w momencie wywłaszczenia nie może być dokonywana sprzedaż jakakolwiek gruntów i tu ekolodzy popełnili przestępstwo. Ale cóż poczekamy, zarejestrujemy, będzie więcej dowodów na ekologów dla sądu na działalność szkodliwą.
 8)

nie trzeba byc ekologiem aby chciec chronic Rospudę.
Trzeba byc frajerem aby tego nie robic...

Ocho tak, jestem frajerem, bo chcę dobrze dla regionu. Ja nie jestem przeciwny przyrodzie. Gdyby to szło przez Wigry, albo Puszczę Augustowską, albo Szurpiły, dołączyłbym do Was bez dyskusji, ale jeśli to przecina tylko kawałek tych obszarów, to jestem przeciwko demagogii ekologów i niestety ale to są fakty, że ekolodzy są nielegalnie finansowani. Acha nie [wymoderowano] głupot o PRLowskim myśleniu mieszkańców bo akurat tu jest odwrotnie...
 8)

\"Pracownicy Instytutu Ochrony Przyrody PAN w Krakowie zaapelowali do premiera o wstrzymanie budowy obwodnicy. - Mamy głęboką nadzieję, że IV RP nie będzie kojarzona z niekompetencją ministra środowiska oraz bezprecedensowym niszczeniem wartości przyrodniczych Polski, czego nie ośmielono się nawet dokonać w czasach komunistycznej dyktatury - napisali\"
A może to też jest demagogia oszołomów??

Ja mam pytanie do tych "pracowników naukowych" czy oni mieszkają przy drodze, na której jest olbrzymi ruch, a może oni też są przeciwko postępowi w regionie, który bardzo tego potrzebuje? Jak pomieszkają 15 lat przy takiej drodz,e to wtedy będziemy mogli o tym rozmawiać...
 8)

A może ci \"naukowcy\" chcieliby z tego regionu zrobić skansen? A dlaczego nie napiszą wniosku do KE o zamknięcie przejść w Budzisku i Ogrodnikach?
 8)

Anty- sprawa jest krótka, ja nie mieszkam w Suwałkach, bo nie było tam pracy, ty nie musisz mieszkać przy drodze jak ci przeszkadza - masz wolnośc zmiany miejsca

Ja nie mieszkam przy drodze
[wymoderowane]...a widząc ty jesteś za tym, żeby nasz region był skansenem, ilu jeszcze tzw.suwalczan jest przeciwko rozwojowi swojego regionu? Ja też chcę wyjechać, ale chcę przyjeżdżać normalnie po ludzku do Suwałk na wakacje...czemu akurat wy ekolodzy jesteście przeciwko...
[Od admina c: TY PROSTAKU PRZESTAŃ W KOŃCU WULGARYZOWAĆ I OBRAŻAĆ INNYCH !!! DOCIERA TO DO CIEBIE TUMANIE CZY NIE ?!? grzeczne upomnienia nie docierają, to zmuszony jestem inaczej]
8)

Do Antego - Rospuda jest mi b. dobrze znana z pontonowych spływów. Chcę mieć sposobność pokazania jej również swoim dzieciom. Do Suwałk mogę dojechać i przez Raczki. Chcę, jak wielu ludzi, aby Suwalszczyzna rozwijała się jak najlepiej. Jednak gdy zniszczymy to co jest w niej najładniejsze i najbardziej unikatowe - nie będzie po co wracać. Nie będzie czego pokazywać. Już teraz powstaje wiele sztucznych zbiorników przy aglomeracjach miejskich. Nie trzeba jechać na Suwalszczyzna aby odpocząć nad wodą. Jednak Suwalszczyzna ma swój urok. I tylko nienaruszona jest piękna. Autostrada/droga szybkiego ruchu z Warszawy omijająca Augustów, jest względnie bezkolizyjna dla środowiska. A już na pewno nie wchodzi w siedliska zwierza i ptactwa chronionych przez Natura 2000. Zapewne też powstanie droga szybkiego ruchu omijająca zarówno puszczę Augustowską jak i inne obszary chronione. Warto jest poczekać kilka lat na to docelowe rozwiązanie. Należy jednak wymusić na władzach Augustowa aby dołożyły wszelkich starań aby ucywilizować przejazd samochodów przez Augustów. Niech władze Augustowa niezwłocznie zrobią światła na skrzyżowaniach!!! Postawią ogrodzenia, wzmocnią monitoring. Wtedy dopiero przyznam rację rządzącym w Augustowie. W Suwałkach jakoś poradzono sobie z tym. Są światła, ogrodzenia - kontrola radowa - zmniejszyła się też liczba wypadków. Suwałki też czekają na obwodnicę!!!

To żenujące szkoda mi was... ciągle tylko frazesy i frazesy... ciągle to samo, a życie ludzkie, które podlega ochronie konstytucyjnej, macie za nic.... liczą sie tylko ptaszki, roślinki. Należy wymusić na ekologach aby się stąd wynieśli i przestali niszczyć tą jakże cenną przyrodę.
 8)

stary frazesowiczu Ofiaro cenzury - obwodnica tak, ale nie przez torf... w ten sposób uchronimy życie ludzkie, które jest narażane codziennie w Augustowie...

Art 5 konstytucji mówi także o ochronie środowiska

Czy macie jakieś informacje z Rospudy? Co robią teraz ekolodzy? Podobno policja ma ich rozpracowywać???

Konstytucja mówi także o chronie życia ludzkiego od momentu narodzin. Czy mieszkańcy regionu nie mają do tego prawa... i kto tu działa przeciw państwu Polskiemu, które tworzą także mieszkańcy tego regionu...

jesteś Ofiarą Blokady Informacyjnej...

czyli obrońcy Rospudy spotykają się o 15 w niedzielę w parku 3 maja?

Mieszkańcy Suwałk chcący aby ich miasto się rozwijało, zapraszam do Parku. Załóżmy pomarańczowe wstążeczki na znak solidarności z Augustowem... Tych tzw. obrońców, a wrogów postępu bedzie raptem garstka... i to tych najbardziej tępych i krótkowzrocznych, myślących tylko kategoriami tu i teraz, a nie co w przyszłosci.
[od admina c: Mówiłem ci ty {wymoderowałem się} abyś nie obrażał innych!!!

powiedział wizjoner i społecznik Antyteusz...

Człowieku jesteś tak zaślepiony, że nawet nie widzisz co chcą z nami ci tzw. ekolodzy zrobić. Jak dotąd dokładnie przewiduję ich każdy krok i jeszcze ani razu się nie pomyliłem. Załóżmy będzie przyjęty ich projekt. Zacznie się budowa drogi. W tej sytuacji ekolodzy zakładają obozy w Chodorkach na Rospudzie, w Krzywólce na Cz. Hańczy i w Szwajcarii na drodze. Następuje całkowite zablokowanie drogi. W tej sytuacji zostajemy całkowicie na lodzie. Augustów i Suwałki tracą miejsca pracy, młodzi wyjeżdżają, starsi zostają bez pomocy. Miasta umierają. Tego chcesz? Bo ekolodzy tak...
 8)
A co zrobicie jeśli UE powie że jest to zgodne z prawem? Proszę o konkretne odpowiedzi?
8)
[od admina c: Nie pisz postów jeden pod drugim!!! Pomyśl trochę, na karteczce napisz, mamusia błędy niech sprawdzi, wulgaryzmy i głupoty wykreśli, a potem post w necie przepisz!!!

ale kto ci o tym powiedział = to twoje przypuszczenie...

z Suwałk zawsze młodzi wyjeżdżali i nic w tym nowego... miasta nie umierają, bo taka ich specyfika: Suwałki to spokojne miasto prowincjonalne, a Augustów to miasto sezonowe, żyjące przede wszystkim latem, doskonale sobie z tym radzące...

Ale teraz będą coraz bardziej... zostaną starsi... o to Wam chodzi... Zostaną starsi, nie będzie już kolejnych urodzin... tylko będą zgony... zdaje sie o to ekologom chodzi... o przyśpieszenie wymierania ludzi. Po to żeby ptaszkom roślinkom zrobić lepiej. Przyroda ponad wszystko prawda... Moderatorze ja nie obrażam innych, tylko mnie tu sie obraża i ty{tu wymoderowałem się} nie obrażaj innych.
Ot cenzura działa na całego... szkoda że tylko w jedna strone... no cóż widać ze tylko ekolodzy mają prawo do wypowiedzi na tym pseudoforum
Aha to teraz mi mamusia kazała... no walcie dalej... internet wszystko przyjmie... i to wy zacznijcie myśleć... bo jak dotąd tego u was nie widzę....
 8)
[od admina c: Jak widać nic do nie dociera. Straszny beton jesteś. Jeżeli ci coś nie odpowiada to sp... z tego forum i nie zaśmiecaj go swoimi postami.]

PRZECZYTAJ TO KILKA RAZY ZE ZROZUMIENIEM !!!!!!!!!

Suwalski Serwis Informacyjny suwalki.info udostępnia wszystkim swoim użytkownikom system wymiany informacji, komentarzy, spostrzeżeń i opinii zwany dalej FORUM pod warunkiem respektowania postanowień niniejszego regulaminu.

Słowniczek:

Post - Informacja, opinia, spostrzeżenie, komentarz dodany na FORUM przez użytkownika suwalki.info
Wątek - temat będący przedmiotem -rozmowy-

Regulamin:

1. Zabrania się publikować na FORUM treści komercyjnych (np. reklam w postaci tekstowej jak i graficznej, zaproszeń o podłożu komercyjnym)
2. Zabrania się wielokrotnego publikowania postów w tych samych lub różnych wątkach.
3. Zabrania się powielania już istniejących wątków
4. Zabrania się publikowania na FORUM treści obraźliwych mających na celu w jakikolwiek sposób naruszyć dobra osobiste osób trzecich.
5. Zabrania się pisania postów bezmyślnych mających na celu jedynie podniesienie ich liczby na koncie użytkownika.
6. Wypowiedzi publikowane przez Użytkowników na FORUM nie mogą:
- wzywać do popełniania przestępstw, być sprzeczne z zasadami współżycia społecznego, wzywać do   nienawiści rasowej, wyznaniowej czy etnicznej, ani propagować przemocy
- zawierać treści obscenicznych obraźliwych, naruszać zasad Etykiety,
- zawierać wyrazy ogólnie przyjęte za obraźliwe
7. Redakcja zastrzega sobie prawo do wyłączenia FORUM na czas nieokreślony bez podania przyczyny
8. Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wątków oraz postów zawierających treści, o których mowa w pkt. 1-6
9. Redakcja zastrzega sobie prawo do blokowania dostępu do całego portalu jak i niektórych jego części użytkownikom nagminnie łamiącym regulamin FORUM.
10. Regulamin obowiązuje od momentu jego publikacji. Redakcja zastrzega sobie prawo do zmiany regulaminu.

KAPEWU ? ? ? ?

nie to nie do mnie... to zły adres... ja nikogo nie obrażam, ale mnie tu się obraża... widać tu są równi i równiejsi...

Za dużo mięsa jesz i masz krótką pamięć. przypomnę Ci kilka twoich epitetów:
[cytat]Ty jesteś podobny do NKWD[/cytat]
[cytat]No proszę zakute łby[/cytat]
[cytat]są tak tępi, że nie przyjmują nic do swoich tępych pał.[/cytat]
[cytat]ekolodzy - bandyci[/cytat]
[cytat]morderców z greenpeace[/cytat]
[cytat]jak tam zwać takich debili[/cytat]
[cytat]oni są podobni do brygad SS i NKWD[/cytat]
[cytat]Do tępych ekologicznych łbów[/cytat]
[cytat]ekologom - mordercom i bandytom[/cytat]
[cytat]te nędzne robaki[/cytat]
[cytat]ty jesteś kocioł[/cytat]
[cytat]rusz no wreszcie tym zakutym ekoterrorystycznym łbem[/cytat]
[cytat]ekoterroryści, płatni zabójcy siedzą na drzewach[/cytat]

Wystarczy? A może to nie ty pisałeś?

Szkoda słów, no i to akurat nie była prawda... echhh bez komentarza...

mógłbym napisac podobny post jesli chodzi o wypowiedzi maciejana i kosyniera....tylko po co...i tak wyjdzie,ze ja jestem winien...powyższe jest dowodem na to,że w tym portalu s ą równi i równiejsi...

mógłbyś napisać, ale przecież walczysz o obwodnicę Augustowa,a nie po to, by robić personalne wyrzuty...

Nie ja po prostu nie chcę się zniżać do tego poziomu...

Nie przesadzaj, po prostu się powstrzymaj od stosowania obraźliwych słów.

W S juz sie odbyła jedna manifestacja za budową obwodnicy, ponad godzinę spacerowali ludzie na Rondzie UE(chyba taka nazwa).

Ekologiczne Towarzystwo Wzajemnej Adoracji

hmm... muszę przyznać jestem pod wrażeniem Anty twojego ciągłego parcia naprzód, oskarżania wszystkich i obrażania. Przy upomnieniu oskarżaniu administratorów o to, że faworyzują innych, a może warto zastanowić się czy aby problem to nie własne zachowanie na forum i czy na  napewno jest właściwe i w porządku w stosunku do innych użytkowników.

Anty napisał:
[cytat].mógłbym napisac podobny post jesli chodzi o wypowiedzi maciejana i kosyniera....tylko po co...i tak wyjdzie,ze ja jestem winien...powyższe jest dowodem na to,że w tym portalu s ą równi i równiejsi...[/cytat]

OK
To proszę zacytuj jakąś moją wypowiedź, która Ciebie obraziła?
I pamiętaj, że dysponuję już wiedzą na temat Twego łącza i nie zawaham się jej użyć!!

Anty pieniaczu, wyluzuj trochę. Po co się tak stresować? Kompleksy wychodzą?
Prosiłbym jeszcze, najlepiej ciebie clod, o relację (w obiektywność nie wątpię) z niedzielnej manifestacji. Może być w tym wątku.

Pracuję w Augustowie i znam temat obwodnicy dosyć dobrze.
Podejście pseudoekologów jest po prostu życzeniowe - zróbmy obwodnicę krótszą trasą, inną trasą, mniej ingerującą w środowisko, itp. To obecna trasa jest właśnie krótsza, tańsza i najmniej ingerująca w środowisko, oczywiście spośród wariantów sensownych, a nie idących np. przez Olecko. Tzw. trasa Wajraka przechodzi właśnie przez stanowiska storczyków, a ponadto jest położona bardziej w górę rzeki, więc ewentualne zanieczyszczenia tym bardziej spłyną na obecną lokalizację. Można o tym długo, najgorsze jest to, że prawie żaden z zabierających głos nie zna \"za\" ani \"przeciw\". Zresztą nie ma gdzie poznać, bo media centralne są dosyć jednostronne.

Teren rospudziański leży w tzw. obszarze Natura 2000, opisanym w prawie unijnym, a więc w prawie mającym bezpośrednie zastosowanie na terenie RP. Nasze władze powinny były o tym wiedzieć, a mimo to parły na wybór tego wariantu, który stałby w konflikcie z prawem unijnym. Miały parę lat na to, by tak zmienić formalne zapisy by tereny rospudziańskie wyjąć spod ochrony tego prawa, a mimo to nie uczyniono tego. Zdecydowano się na budowę w rzeczy samej nielegalną, bo równie nielegalne jest budowanie czegokolwiek na obszarze chronionym przez ustawodawstwo polskie. To ewidentne pójście w konfrontację z prawem i instytucjami unijnymi, z porządkiem do którego przecież należymy.

Niedawno podobną sprawę przegrała przed Trybunałem Portugalia, która zdecydowała się na budowę autostrady przez tereny chronione prawem unijnym. My jesteśmy jeszcze przed wyrokiem, ale jeśli dojdzie do procesu Polska niechybnie go przegra, bo nie ma równych i równiejszych.

Zauważcie jeszcze, że premier mówiąc o referendum w sprawie obwodnicy albo nie wie o czym mówi, albo wyraźnie chce przerzucić odpowiedzialność na mieszkańców woj. podlaskiego: jeśli w referendum zostanie wybrana obwodnica przez Rospudę, nie spowoduje to, że KE zrezygnuje z procesu, który zapewne zostanie przegrany, ale nasze władze powiedzą, że tak postanowiło społeczeństwo woj. podlaskiego - innymi słowy rząd chce sie wykręć od ewentualnej odpowiedzialności za przegrany proces.

\"rząd chce sie wykręcić od ewentualnej odpowiedzialności za przegrany proces.\"  - o tak

To, że premier chce zdjąć z siebie odpowiedzialność, to oczywiste, ale nie o to chodzi. Kilka lat temu, Rospuda nie leżała w obszarze Natura 2000, to po pierwsze. Po drugie sam fakt położenia w tym obszarze nie wyklucza budowy obwodnicy, należało dodatkowo opracować kilka dokumentów o wpływie inwestycji na środowisko, co zrobiono, a co kosztowało sporo czasu i pieniążków. Niezgodność z prawem unijnym nie jest stwierdzona jak na razie przez nikogo, chociaż organizacje \"ekologiczne\" trąbią o tym od kilku miesięcy.
I jeszcze ciekawostka - Greenpeace proponuje wersję trasy obwodnicy przez Dowspudę. Ktokolwiek uczestniczył w ostatnim chyba festiwalu celtyckim pamięta, jak ta właśnie organizacja zbierała podpisy przeciw przebiegowi trasy właśnie przez Dowspudę.

Szczerze mówiąc nie obchodzi mnie gdzie i jak Greenpeace zbierał podpisy - chodzi mi o maksymalną przejrzysytość decyzji podejmowanych przez władzę - jeśli, skoro mówisz, że wydano no to sporo pieniążków, ekspertyzy okażą się rzetelne, to nie ma się co martwić o proces... problem w tym, że na ekspertyzy w tym kraju wydaje sie czasami grubą kasę, ale ich rzetelność bywa poddawana w wątpliwość - a więc tym razem może Trybunał to rozstrzygnie, a być może okaże się, że z tą rzetelnością ekspertyz nie jest tak źle... wpłynęłoby to na zaufanie społeczeństwa do poczynań władz...

Amen.
Byleby tylko nie wchodziły w ten proces żony prezydentów, matki ministrów, czy inne ciocie ...

Cała prawda. http://i13.tinypic.com/4i5sk7n.jpg =]
Zielone [wymoderowano- bez obrazliwych słow -vc] Precz od budowy!

Prawda p Gniedziejko, kultury brakuje.

niech pan Gniedziejko aż tak bardzo się bulwersuje, nerwów szkoda na stare lata...

Przeczytałem ten art. Jest bardzo prowincjonalny. Czytałem wczesniejsze teksty w tygodniku. Za pewne nie jest to publicysta opiniotwórczy.

No i co, był ktoś na wczorajszej manifestacji w Skach? Mogę liczyć na jakieś info?

Zastanawiam sie czy Pana Gnidziejko nie pozwać, nazwał mnie durniem :)
Z jakiej to gazetki wycinek?

http://z-doliny-rospudy.blog.onet.pl/

Dziś przeczytałam taki post na \"Onecie\":
\"Większość z Was nie ma podstawowej więdzy nt. Rospudy nie mówiąc o wiedzy technicznej z zakresu budowy dróg i mostów. To samo tyczy się dziennikarzy z GW i innych szmatławców. Dopuśćcie do głosu badaczy przyrody, biologów i inżynierów specjalistów w budowie dróg i estakad, a dowiecie się że wybrany wariant jest optymalnym. Rospudę przeciąć trzeba - nie ma innego rozwiązania. Tamtejszy las to nie puszcza Augustowska, a monokultura sosnowa - las nasadzeniowy kilkudziesięcioletni, a Rospuda pod Filipowem nie spełnia unijnych norm czystości. Storczyk europejski to pospolita roślina w tym rejonie Polski. Śladów głuszca nie znaleziono w bezpośrednim rejonie planowej dobwodnicy. Miąższość torfów w tym miejscu jest niewielka i nie przekracza 4m, a pod nimi znajduje się nośna warstwa piasków co pozwala inżynierom na zastosowanie relatywnie krótkich pali fundamentowych pod filary estakady. \"Ekolodzy\" proponują poprowadzenie obwodnicy w najbardziej urokliwym miejscu doliny - w Chodorówce również należącym do obszaru Natura 2000. Dolina jest tam co prawda nieznacznie węższa, ale miąższość torfów jest dużo większa co podraża prace fundamentowe. Oprócz tego objęcie terenu programem europejskim Natura 2000 nie oznacza ścisłej ochrony danego terenu, a jedynie jego monitoring i badanie relacji między środowiskiem narturalnym a działalnością człowieka. Prace projektowe obwodnicy trwały kilkanaście lat. Grupa specjalistów rozpatrywała różne warianty przebiegu trasy. Jak zwykle przy tego typu projektach przeprowadzono konsultacje społeczne m.in. z udziałem ekologów. Uwzględniono ich uwagi. Teraz na teren budowy zjechała grupa młodych ludzi otumanionych przez GW i żąda wstrzymania budowy.

~przyrodnik znający temat, 26.02.2007 08:34\"

I szczerze mówiąc przekonał mnie.
Zamiast referendum wolałabym debatę w tv z udziałem specjalistów

W tym wypadku referendum nic nie da.

...a kto to jest "przyrodnik znający temat"? jakieś nazwisko może ma ów człowiek? bo ja np. po powrocie z wczorajszej demonstracji w dolinie rozmawiałem telefonicznie z prof. a.kraszewskim (specjalistą od budowy dróg i mostów) na temat m.in. struktury i budowy geologicznej tego terenu i profesor ów twierdzi coś wręcz przeciwnego... - nie twierdzę, że na pewno "przyrodnik" nie ma racji ale zadam sobie trud sprawdzenia tych informacji w innych ,dostępnych żródłach i wtedy będę miał jakieś zdanie na temat tych rewelacji...

...a co do referendum, to równie dobrze można zapytać mieszkańców woj. podlaskiego o to czy chcą wystąpić z unii europejskiej (będzie tak samo \"wiążące\" btw. właśnie p.dimas ogłosił, że ue wszczęła 2-gi etap procedury karnej przeciw polsce... - widać nie żartują i \"ten numer nie przejdzie\" (tak łatwo)

info o wczorajszej manifestacji na stronie http://tajna-polska.blog.pl

Dyskusja jest potrzebna, potrzebna jest zwłaszcza wyraźne i rzetelne stanowisko ekspertów, ale ktokolwiek mówi o \"otumanionych przez GW\" stawia sie poza nawiasem takiej dyskusji i z góry wiadomo jakie fobie reprezentuje... W tym wypadku najlepiej byłoby poddać się procedurze przed Trybunałem w Strasburgu, gdyż prawda jest taka, że referendum potwierdzić może co najwyżej \"samowolę budowlaną\" na terenie chronionym - jeśli natomiast nasze władze przekonają Trybunał co do tego, że spełniono warunki budowy na terenie chronionym - wtedy tzw. ekoterroryści stracą broń w ręku...

hehe tajna ależ dałeś opis tej manifestacji... szkoda żeś zdjęć nie porobił to fakt...

oczywiście, że masz racje maciejan. Za dużo w tym wszystkim emocji a za mało rzetelnych argumentów.

Tu kilka fotek z manifestacji i kilka rzetelnych argumentów :)
http://pastwisko.org
Pozdrawiam trzeźwo myślących.

http://z-doliny-rospudy.blog.onet.pl/

rzućcie okiem na ten artykulik

http://www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=434&NrSection=1&NrArticle=58490

Jeżeli chodzi o referendum to jest to czysto polityczna sprawa. Pomysł referendum jest niczym innym niż umyciem rąk. Jarosław Kaczyński niczym Piłat umywa ręce i chowa się od odpowiedzialności. Unia Europejska zasądzi karę, a on powie, że to mieszkańcy sami jej chcieli.
Jest też druga strona medalu. PISiory chcą dzięki referendum zmusić moherowy elektorat do pójścia do urn. Wiadomo, że działając na emocjach, dzieki radyju i ojcu dyktatorze frekwencja będzie niezła. Na powtórzone wybory do sejmiku frekwencja byłaby pewnie kilkunastoprocentowa. A dzieki temu łatwiej będzie przepchnąć swoich PISiorowych nieudaczników w powtórzonych wyborach do sejmiku.
I tu jest właśnie pies pogrzebany i referendalny pomysł. Samo referendum nie będzie niczym się różniło od sondy telefonicznej, tyle będzie też warte. A Kaczyniak upiecze dwie pieczenie na jednym ogniu.

A może pomyśl, co o tym wszystkim SAM myślisz? Większość komentarzy nie skupia się na problemie Rospudy, a na nieczystych intencjach obydwóch stron. No i co? Mnie nie obchodzi jaka jest intencja Kaczorów w sprawie referendum. Wiem, że moim zdaniem jest to umożliwienie mi wypowiedzi na ten temat (mam nadzieję, że i decydowania). Demokracja dotyczy i Ciebie, i mnie, i moherowych beretów. Jak się nie nauczysz w demokracji funkcjonować, będziesz mocno sfrustrowany. Ja w każdym razie mam ciągle nadzieję, że gdy opadną emocje, przez dialog mogę mieć wpływ nie tylko na swój jeden głos.

A może jednak trzeba było poprowadzić Via Baltlicę przez Ełk i Łomżę. Zresztą niektórzy ciągle nie dają za wygraną:
www.4lomza.pl/index.php?wiad=10039

Inna sprawa, że to i tak nie rozwiązuje problemu obwodnicy Augustowa, bo przecież spora część ruchu tranzytowego idzie na południe. Czyli tak czy siak (nawet jeżeli to nie będzie Via Baltica, a trasa Suwałki - Białystok - Lublin - Rzeszów -granica) obwodnica Augustowa musi powstać.
Poprowadzenie przez dolinę Rospudy to uszczerbek na przyrodzie i prawdopodobne kary unijne.
Alternatywną trasą - opóźnienie inwestycji, wykupy nie tylko dzialek, ale i gospodarstw...

Kar można uniknąć po prostu zatrzymując prace na czas przeprowadzenia procedury wyjaśniającej, a następnie postępowania przed Trybunałem w Strasburgu. Jeśli Trybunał uzna, że budowa nie zagraża terenom chronionym, nie sprzeciwi sie budowie przez dolinę Rospudy, jeśli zaś uzna prace budowlane za niebezpieczne dla środowiska wyda wyrok zabraniający budowy - jakie to proste...

Czy to takie proste, to sie dopiero okaże.

sorry, zapomniałem, że mieszkamy w Polszcze...

Trzeba zacząć budowę zachodniej obwodnicy Suwałk - to najważniejsze oraz budowę drogi w kierunku Łomży przez Raczki. Augustów poradzi sobie sam.

Jasne. I wogóle to każdy niech sam się martwi o swoje ...
Żenada.
Teraz jest czas na dyskusję o Via Baltica, o jej przebiegu (przecież trzeba ją w końcu zbudować!) A my tymczasem będziemy rozdrapywać rozwiązania tymczasowe - pozorne obwodnice  (obwodnica zachodnia bedzie przebiegać w administracyjnych granicach miasta odcinając kilka ulic i masę domów od centrum - więc jaka z niej "obwodnica" ?!). Na świecie obwodnice buduje się kilka kilomertów od miast, a nas "przytulą" ją do granicy miasta i mamy się z tego cieszyć. Wydamy sporo kasy tylko po to by Białystok tkwił w bzdurnym przekonaniu, że najlepiej jak Via będzie zachaczać o ten koniec świata szumnie stolicą województwa. Moim zdaniem lepiej budować trasę z prawdziwego zdarzenia - raz, dobrze i na zawsze. Ominąć cenne obszary, wysiedlić niezbędną ilość gospodarstw. Czy ktoś zdaje sobie sprawę, że najpierw obwodnice spowodują wysiedlenia, a potem niedaleko znowu bedą wysiedlać pod Via - jaki w tym sens ? Droga przy drodze ? Zamiast Zielonych Płuc Polski i turystycznego raju będzie tu węzeł tranzytowy - o to chodzi ???

Swieta prawda Greengarden :)

O ile się nie mylę, jedynie północny odcinek zachodniej obwodnicy przebiega przez miasto...

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=74&w=18148482&a=18174258

I tu się mylisz ;) Ale to nie Twoja wina, że plany tak szybko ulegają zmianom, nie zawsze na lepsze ... Teraz mamy 2007 od 2004 trochę się zmieniło, np. o ile północny odcinek "obwodnicy" prawie pokrywa się z dawnym planem o tyle od zachodu i południa jest już zupełnie inny ;) Przechodzić ma bliżej miasta, tak by lotnisko pozostało poza obwodnicą. Będzie przecinać Buczka w miejscu połączenia kolejowego przy skupie żelastwa, a nie tym drugim (linia kolejowa z Papierni). Dodatkowo będzie biegła środkiem strefy co ma zapewne za jednym zamachem rozwiązać problem dróg dojazdowych do zakładów. I tu pojawiają się problemy - w roku 2007 tuż przy planowanej trasie stoi trochę domów, budują się wciąż kolejne, bo miasto chojnie wydaje pozwolenia na budowę - cała ulica Dubowo (częć dawnego Dubowa I, która jest ulicą blisko 8 lat !!) i część domów na zachód od miasta. Tych domów nie ma np. na aktualnym planie miasta ze strony UM (np. ul.Dubowo I jest pusta - bez zabudowy, a mieszka tam 120 osób i powstają co roku nowe domy). Niestety, wszystkie plany obwodnic są tylko świetnym argumentem przedwyborczym, nie mają sensu, a ich realizacja jest patykiem na wodzie pisana (bo kto zagwarantuje, że zanim zaczną wogóle wytyczać trasę obwodnicy już dawno tych rejony nie będą gęściej zamieszkane - i co wtedy ??? Niestety mieszkańcom tych domów nie pomogą ekolodzy, a nie ma organizacji zajmujących się ochroną ludzi przed idiotycznymi pomysłami.

polecam

http://www.um.suwalki.pl/PortalVBVS/DesktopDefault.aspx?tabindex=1&tabid=173

trasa o której piszesz jest zaznaczona czarną przerywaną linią (dość słabo widoczną, ale zawsze)

No fakt, przez te dwa lata i trzy miesiące sporo się zmieniło.
Zapomniałem, że projekt obwodnicy zaczął kolidować z  projektem lotniska.
Ciekaw jestem co będzie, gdy jednak przejdzie alternatywny projekt obwodnicy Augustowa? Jak wtedy będzie się wiła nasza zachodnia obwodnica?

Tak to jest jak się wyrywkowo projektuje. Właściwie to na jesień będzie znany ostatecznie przebieg Via Baltica.
Wtedy będzie można dopiero zaplanować ostatecznie obwodnicę dla Suwałk i Augustowa. I oto by jak najszybciej powstała trasa Via Baltica, która ominie zapewne Białystok, winni walczyć Suwalczanie. Poza tym sądzę że dla mieszkańców Suwałk jest ważniejsze połączenie szybkie z Warszawą niż z Białymstokiem.

A słyszeliście o tym spotkaniu konsultacyjno-informacyjnym 27 września 2006 w Suwałkach? Tak, tak. Była u nas firma Scott&Wilson i pytała o opinie na temat wszystkich wariantów. Na spotkanie przyszli przedstawiciele ludu powiatu i miasta Suwałk oraz powiatu augustowskiego, urzędnicy, organizacje (NGO) - w sumie... 13 osób. Bo nikt nic nie wiedział. Z GDDKiA nikt nie przyjechał na to spotkanie (podobnie było w Ełku). Raport jest w Internecie, można poczytać wnioski. http://www.viabaltica.scottwilson.com.pl/do%20sciagania/raporty_ze_spotkan.pdf

Prawda jest taka, żę ponieważ Białystok ma władze w województwie i ministra ochrony środowiska forsuje bezsensowny projekt przebiegu trasy zachaczając o Białystok. Dla całej Europy jest to gorsze rozwiązanie ponieważ droga nie prowadzi prosto i krótko, a robi łuk. Tak naprawdę jest to tylko pozytywne dla Białegostoku. Najbardziej traci na tym Łomża w okolicach której ta droga powinna tak naprawdę przebiegać. Dla Suwałk i Augustowa jest to oczywiście również gorsze rozwiązanie, bo zamiast jechać prosto na Warszawę zahaczamy o zapyziały Białystok i nadrabiamy drogi. Projekt też jest bezsensowny ze względu na to, że przecina oprócz Rospudy 2 parki narodowe, a w założeniach miał przecinać 3 (Suwałki się nie zgodziły i przyjęły zachodni wariant obwodnicy). Batalia o Rospude to początek będzie jeszcze batalia o Biebrzę na które Unia dała w tamtym roku olbrzymie pieniądze i batalia o Narew co jeszcze wszystko przedłuży. Podsumowując dzięki  [wymoderowano c: wulg.] Białemustokowi mamy trasę o wiele gorszą i droższą dla nas wszystkich, i bez porównania dłużej budowaną. Dzięki za Białystok

ps. Czemu władza centralna nic nie robi z tym największym wałkiem jaki pamiętam.

bo były i są większe wałki? [nie mówię o naszych Su...]

Clod przecież nie był to niecenzuralny wyraz  :P

Co do większych wałków Unia do tej pory nie wtrącała się w naszą politykę wewnętrzną skoro w tym przypadku jest inaczej nie jestem pewnien czy był większy wałek (nie chodzi mi o aspekt finansowy) plan obejmuje uszkodzenie lub zniszczenie obszarów, które mogą służyć za obszary wskaźnikowe, są bardzo cenne dla całej Europy. Od czasu objęcia ich ochroną, a następnie wejścia do Unii musimy pamiętać, że nie jesteśmy już ich jedynymi właścicielami, za co zresztą nam płacą duże pieniądzę.  Nagle ni z tego ni z owego powstaje bezsensowny plan ich zniszczenia bez kompletnie żadnego całościowego ekonomicznego uzasadnienia. Ważniejsi ludzie niż drzewa- jasne:/, a ciemnota wierzy i powtarza puste slogany bez znajomości jakichkolwiek faktów.

Moim zdaniem był, pomimo wykropkowania, jednoznacznie obraźliwy.
Tak jak jest teraz jest ładniej, a sens został.
Każdy już sobie jakiś wulgaryzm dośpiewa  :P
Pozdrawiam

znaczy się znak przestankowy?

Krzysztof aż tak bardzo nie przesadzaj, objęcie danego obszaru pod ochronę programem Natura 2000 nie oznacza by teren ten był absolutnie nietykalny - w przypadku Rospudy nagromadziło sie tyle wątpliwości i niedomówień, że trzeba teraz czekać zapewne na rozstrzygnięcie przez Trybunał strasburski - to dobrze, niech nasi ministrowie prawdziwi Polacy rozprostują kości i pokażą sie na forum miedzynarodowym, a nie w kraju zgrywają wielkie pany...

Pomimo wulgaryzmów i nagromadzonych emocji Krzysztof ujął dokładnie sens działań białostockich planistów. Po zmianach geopolitycznych jakie zaszły w Europie okazało się że Białystok leży \"nie po drodze\". Dlatego tez forsuje się takie rozwiązanie, które by utrwaliły przebieg Via Baltiki przez to miasto. Dodatkowo obecna władze Augustowa i Bialogostoku mają poracie u włądz centralneych (zgodnosć polityczna) - dlatego możemy się spodziewać eskalacji problemu!!! A nawet ogrmnych kar. Społęczęństwo Polski jest zmęczone tym lokalnym sporem I brakiem checi przesunięciem drogi o kilka km

teraz kar nie będzie, no chyba, że po wyroku Trybunału, jeśli zakażą budowy, a my będziemy kontynuować nielegalne prace...
obecnie jest okres lęgowy ptactwa, więc prace budowlane i tak musiały być przerwane...

Nie wiem czy zauważyliście jak, w czasie tego całego zamieszania z Rospudą, Augustów szybciutko przypisał się do Podlasia. Wydaje mi się, że Augustowiaki to wyjątkowo durnowaty naród bez wyobraźni i tożsamości. Nie potrafią uszanować tego, co mają najcenniejsze, czyli dziedzictwa przyrodniczego i kulturowego. Wystarczy popatrzeć na to co zrobili ze swoim pięknym rynkiem i na to, co by chcieli zrobić z Doliną Rospudy. Ot dumne miasto królowej Bony, pasują do tej naszej zapyziałej metropolii zwanej Białymstokiem.

oj Pepa nie przesadzaj, politykierzy zrobili ich w konia, a ty im dokuczasz... durnowatego luda w każdym mieście siła...

Co do  wspomnianych parę postów wyżej przez Spidy\'ego konsultacji firmy ScottWilson.
Na suwalskim forum GW pytałem o nie 25 września 2006 r., ale  nie otrzymałem jakiejkolwiek odpowiedzi. Rzeczywiście nie było żadnych informacji i ogłoszeń? Pamięta ktoś może?  
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=74&w=49240996

pojawiły się informacje o... hmmm... niepełnej rzetelności ekspertyzy dotyczącej wpływu budowy obwodnicy przez torf na system ekolo doliny Rospudy -> http://wiadomosci.onet.pl/1498487,11,1,1,item.html - czekamy co będzie dalej...

z GW:
[cytat]Według nieoficjalnych informacji w Brukseli już zapadła decyzja, że 21 marca Polska zostanie pozwana przed Europejski Trybunał Sprawiedliwości. Równocześnie KE zwróci się do Trybunału o sądowy nakaz wstrzymania prac. Jeżeli Polska przegra proces, mogą na nią zostać nałożone wysokie kary.
[/cytat]

YES, YES, YES !!!

za wyborczą


Zepchnąć przyrodników z drogi nad Rospudą
Jakub Medek, Augustów
2007-03-15, ostatnia aktualizacja 2007-03-14 20:43
Przedstawiciele dyrekcji dróg uniemożliwili terenowe spotkanie niezależnych naukowców z europejskimi dyplomatami.
Z inicjatywą roboczej wizyty w Augustowie wystąpiła ambasada Niemiec. Dyplomaci z Litwy, Łotwy, Estonii, Holandii, Wielkiej Brytanii, Francji i Niemiec chcieli wysłuchać drogowców budujących obwodnicę przez torfowiska Doliny Rospudy oraz naukowców reprezentujących organizacje ekologiczne - ci optują za alternatywną trasą oszczędzającą torfowiska. Każda ze stron miała przysłać trzech ekspertów. Potem zaplanowano wizję lokalną w terenie osobno z każdą z grup.

Drogowcy nie respektowali tych ustaleń od początku. Przysłali sześciu ekspertów i przeciągnęli spotkanie tak, że dyplomaci z niezależnymi naukowcami zdążyli zjeść tylko obiad.

W tej sytuacji postanowiono, że na wizję w Dolinie Rospudy obie grupy pojadą razem. Kiedy kolumna samochodów ruszyła prowadzącą wzdłuż Doliny Rospudy drogą, dwa pojazdy - prywatny Bogdana Dyjuka, szefa komitetu protestacyjnego w Augustowie, i oznakowany należący do dyrekcji dróg, zablokowały jadące na końcu samochody przyrodników.

- Dalej nie jedziecie - stwierdził Dyjuk. Na protesty, że to droga publiczna, a jego działanie jest nielegalne, odpowiedział: - To dzwońcie na policję. Z głównej drogi zjechał, ale zablokował wraz z jednym z drogowców leśny dukt prowadzący na same torfowiska. Dyplomaci z ekspertami drogowców, ale bez niezależnych przyrodników, w dolinie spędzili około godziny.

Po godzinie dyplomaci przyjechali na miejsce, w którym zablokowano przyrodników, i wspólnie pojechali do Chodorek, miejsca, w którym alternatywny wariant obwodnicy ma przecinać Rospudę. Nie chcieli komentować incydentu. Ale i tu pojawił się starosta z Suwałk i zaczął przekonywać dyplomatów, jak wiele cennych przyrodniczo terenów zniszczy proponowany przez organizacje pozarządowe wariant.

Wolfgang Faust z ambasady Niemiec, inicjator wyjazdu do Augustowa, ocenił, że obie strony miały taką samą możliwość wypowiedzenia się, ale że incydent z zablokowaniem samochodów zawrze w końcowym raporcie.



Komentarz

Dziwny to kraj, w którym państwowa instytucja nielegalnie blokuje publiczną drogę, by niezależni od niej eksperci nie mogli przedstawić swojej oceny sytuacji nad Rospudą. To metody rodem z Białorusi. Czekam na reakcje dyplomatów i władz RP

Augustów powinien doczekać się obwodnicy z chwilą budowy Via Baltiki. Jest dobra okazja żeby domagać się szybkiej budowy tej trasy. Dlatego ważne jest aby cała inwestycja powstała razem. Poza tym Augustów powinien zacząć się dogadywać z Suwałkami, a nie kupczyć z Białymstokiem, bo to mu tylko na złe wyjdzie.

jo duch Łukaszenki unosi się nad augustowskimi jeziorami - co za prymitywizm metod, czy oni naprawdę uważają, że to ujdzie nie zauważone?

Pewnie granaty w kieszeniach też mieli. tym prymitywom przyświeca hasło babci Kargulowej \"Sąd, sądem a sprawiedliwość musi być po naszej stronie\".

Ciekawy finał opinii wyrażanej przez prof Tomaszewicza.


http://www.wiadomosci24.pl/artykul/profesor_stanislaw_klosowski_o_dolinie_rospudy_21651.html

Profesor Stanisław Kłosowski o dolinie Rospudy


Profesor Stanisław Kłosowski, dyrektor Instytutu Botaniki Uniwersytetu Warszawskiego, nadesłał do Wiadomości24.pl oświadczenie, w którym polemizuje z poglądami prof. Henryka Tomaszewicza na temat budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy. Czyje poglądy przyjmie środowisko naukowców?
&#8211; W ostatnich dniach zarówno w prasie ogólnopolskiej (Nasz Dziennik) jak i regionalnej, podlaskiej (Gazeta Współczesna, Kurier Poranny) oraz w innych środkach masowego przekazu (www.wiadomosci24.pl) ukazały się wywiady z prof. H. Tomaszewiczem , pracownikiem Zakładu Botaniki Środowiskowej UW, dotyczące wpływu planowanej estakady nad Rospudą na bagienną dolinę tej rzeki - pisze prof. Kłosowski. &#8211; Niezależnie od tych wypowiedzi prof. Tomaszewicz przesłał swoje uwagi określane mianem ekspertyzy do premiera, ministrów środowiska i transportu oraz lokalnych władz w Augustowie. W związku z powyższym, jako kierownik Zakładu Botaniki Środowiskowej i dyrektor Instytutu Botaniki, do którego należy powyższy Zakład, pragnę przekazać kilka uwag.

Mieszkańcy Augustowa domagają się budowy obwodnicy. Zorganizowali kolejną blokadę. Fot. PAP/Paweł SupernakWysyłając pisma do premiera, ministrów i władz lokalnych Augustowa prof. Tomaszewicz ostemplował je pieczątką z nazwą Zakładu, co może sugerować, iż wypowiada się w imieniu całego Zakładu. Oświadczam, iż wypowiadał się tylko we własnym imieniu. Pozostali pracownicy naukowi oraz doktoranci Zakładu mają zupełnie inne zdanie na temat budowy estakady przez dolinę Rospudy - zgodne z uchwałą Rady Wydziału Biologii skierowaną do premiera i stanowiskiem PROP.

Ze zdziwieniem przeczytałem w mediach, że prof. Tomaszewicz przesłał do władz ekspertyzę dotyczącą inwestycji w dolinie Rospudy. Prywatne zdanie osoby, nawet posiadającej tytuł naukowy profesora to jeszcze nie ekspertyza. Ekspertyza powinna wynikać z konkretnych badań! Z całą odpowiedzialnością mogę stwierdzić, że prof. Tomaszewicz nie prowadził i nie prowadzi na obszarze doliny Rospudy żadnych badań botanicznych i środowiskowych, żadnych pomiarów, symulacji, itp., które by upoważniały do określenia jego prywatnej opinii jako ekspertyzy.

Profesor Stanisław Kłosowski. Fot. Arch. Prof. S. KłosowskiPodobnie jak prof. Tomaszewicz od kilkudziesięciu lat zajmuję się badaniem ekosystemów wodnych i bagiennych, m.in. w północno-wschodniej Polsce. Obecnie wraz z doktorantami oraz współpracownikami prowadzę badania dotyczące procesów zarastania, zależności między układami przestrzennymi roślinności a siedliskiem oraz hydrologii w dolinie Rospudy. W związku z powyższym nie mogę pozostawić wypowiedzi prof. Tomaszewicza bez komentarza:
Zupełnym nieporozumieniem jest stawianie znaku równości między zagrożeniem doliny Rospudy nagłą drastyczną ingerencją człowieka (budowa estakady), a naturalnymi procesami zarastania (sukcesja). Procesom tym podlegają praktycznie wszystkie ekosystemy.


Człowiek swoją działalnością może przyczyniać się do przyspieszenia lub spowolnienia tych procesów. Stwierdzenie, że dla zachowania różnorodności biologicznej istnieje potrzeba prowadzenia na wielu obszarach czynnej ochrony przyrody jest dzisiaj truizmem. Wyjątkowość doliny Rospudy polega jednak na tym, że dzięki stosunkowo stabilnym warunkom wodnym, zapewniającym stałe uwilgotnienie torfowego podłoża, proces sukcesji zachodzi na tym terenie powoli i krajobraz torfowisk może zachować przez długi czas swój otwarty charakter nie wymagając zabiegów ochrony czynnej. Poza tym, teoretycznie zakładając, że kiedyś może zaistnieć potrzeba prowadzenia czynnej ochrony przyrody w dolinie Rospudy, nie jest to w żadnym wypadku argumentem za budową na tym terenie estakady.

Kolejnym kuriozum jest argumentowanie, iż &#8222;spaliny nie będą miały żadnego wpływu na roślinność doliny ponieważ w przeważającej większości (ponad 90%) są to rośliny o bardzo szerokiej amplitudzie ekologicznej i bardzo ekspansywne&#8221;. Pospolite rośliny szuwarowe mogą dokonać szybkiej ekspansji na terenie doliny Rospudy na skutek wzrostu żyzności siedliska. Ekspansja tychże roślin może z kolei doprowadzić do wyginięcie roślin mechowiskowych, które obecnie budują rozlegle otwarte torfowiska w dolinie Rospudy i które (m.in. ze względu na bardzo wąską amplitudę ekologiczną) należą do najbardziej zagrożonych gatunków flory europejskiej.

Całkowicie niezrozumiałe jest stanowisko sugerujące wykorzystanie obszarów leśnych a w szczególności tak unikalnego przyrodniczo obszaru jakim jest dolina Rospudy wraz z otaczającymi ją lasami, jako dobrego miejsca do kanalizowania spalin i innych zanieczyszczeń. Propozycja przenoszenia dróg na tereny leśne, a więc często cenne przyrodniczo, jest niepoważna a przede wszystkim stoi w sprzeczności Mieszkańcy Augustowa żądają obwodnicy. Fot. PAP/Paweł Supernakkoncepcją zrównoważonego rozwoju. Stworzenie systemu obszarów, połączonych korytarzami ekologicznymi, które będą tworzyły funkcjonalnie spójną sieć ekologiczną, to nie wymysł jakiegoś biurokraty z Brukseli, ale cywilizacyjna konieczność. Demagogią jest twierdzenie, że prowadzenie dróg przez pola, łąki i pastwiska to &#8222;zbrodnia przeciw ludziom&#8221;. Czy zatem prof. Tomaszewicz jest przeciwny budowie jakichkolwiek dróg w Polsce? Czy może proponuje, żeby odłożyć wszystkie budowy o dobrych kilkadziesiąt lat, a w tym czasie obszary przeznaczone na drogi zrenaturalizować i zalesić, tak, aby budowane następnie drogi mogły przebiegać przez obszary leśne?

Zupełnym nieporozumieniem jest ciągłe przeciwstawianie dobra człowieka (&#8222;najważniejszy jest człowiek&#8221;), działaniom związanym z ochroną doliny Rospudy, co beztrosko powtarza też prof. Tomaszewicz. Przyrodę musimy chronić i robimy to nie przeciw człowiekowi, ale dla człowieka. Od czasu Raportu U Thanta o człowieku i jego środowisku (1969) zrozumiały to już liczne rządy, parlamenty i tysiące tzw. zwyczajnych ludzi, szkoda że nie wszyscy profesorowie biologii...

Prof. dr hab. Stanisław Kłosowski
Dyrektor Instytutu Botaniki Uniwersytetu Warszawskiego
Kierownik Zakładu Botaniki Środowiskowej

Wygląda na to że wygramy - Obwodnica zostanie wstrzymana

I tu muszę was zdziwić bo wycinka drzew idzie dalej. =] a ekolodzy szybko się wyniosą (za sprawą policji albo tak jak było na Górze św. anny) :]

a ty wycinką jesteś żywnie zainteresowany, bo jak słyszałem, drewno to idzie na opał twojego domu?

To tylko kwestia czasu -
Trybunał zatrzyma tę beznadziejną inwestycję.

[cytat]To tylko kwestia czasu -
Trybunał zatrzyma tę beznadziejną inwestycję.[/cytat]
Myślę, że nie zatrzyma.
Po pierwsze Polska będzie zmuszona wypłacić wielomilionowe zabezpieczenie dla BUDIMEXU jakby budowa szła.
Po drugie nie chcę widzieć co zrobią mieszkańcy Augustowa jakby budowa stanęła (a wiadomo, że strajki mogą dużo..)

1. Polska będzie musiała płacić o wiele większe kary niż odszkodowania dla Budimexu

2.Ja też nie chcę - żal mi ich, bo zostali oszukani przez polityków, a ci dalej pogrywają nimi urządzając igrzyska typu referendum w sprawie przegranej...

Nie rozumiem tego zacietrzewienia, złości, a wręcz agresji zwolenników tej obwodnicy. Nie trafiają do nich żadne z argumentów. Uparli się i już. Rozmowa jak z dzieckiem. Na pytanie: Dlaczego? odpowiada: Bo tak!

Pozwolę sobie przytoczyć porównanie:

1. Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
2. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
1. minimalnie 500 mln zł + aneksy
2. 660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
1. 30 tyś. mieszkańców Augustowa
2. Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
1. Prace można zacząć w 2007 r. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
2. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po trzech kolejnych zakończyć.

Źródła finansowania.
1. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
2. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji w 75%

Problemy, które mogą się pojawić.
1. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić, podrożyć i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co wywołał protest Komisji Europejskiej. Wielce prawdopodobne jest wstrzymanie prac i nałożenie wysokich kar finansowych
2. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Wnioski nasuwają się same...

Na stronie głównej www.suwalki.info jest możliwość wzięcia udziału w ankiecie i zagłosowania nt obwodnicy.

[cytat]Czas realizacji przedsięwzięcia.
1. Prace można zacząć w 2007 r. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
2. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po trzech kolejnych zakończyć.[/cytat]
O to się tylko wszystkim rozchodzi. Bo potrzeba jest JUŻ! A więc  jak są już plany (ktoś je wcześniej musiał stworzyc przy uwzględnieniu natury), wszelkie badania zostały poczynione, wyznaczone a tu zonk. Czemu kiedy była ta trasa wyznaczana nie było podobnej debaty. Trzeba było myśleć wcześniej. Ja jestem za tym żeby owa droga powstałą - jak najszybciej się da. A co do przebiegu to szczerze mnie to rybka ;)
 8)

Zonkiem moje drogie Abecadło to można nazwać te \"poczynione badania\".... czy te \"poczynione badania\" nie uwzględniały, skądinąd uzasadnionych, protestów ekologów i konfliktu z prawem unijnym? no więc się stało się i mimo \"poczynionych badań\" Augustowianie zostali wydudkani...

Droga powstanie na bank i ekolodzy nie przeszkodzą (będą tak szybko schodzili z drzew jak na górze sw anny) =] byly zrobione badania i nawet podobo ktos zasadzil je, ze niby słabo były wykonane. Jednak przyznano rację tym co je liczyli. Przykro mi bardzo \"ekolodzy\' i jak macie jeszcze jakies ale to pojdzcie z łopatami i wykopcie te kwiatuszki i przesadzcoe je u siebie w ogrodku  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ehhh... co za zonk...

Oj to nie góra św Anny - tu na drzewach \"siedziedzi UE\"

ja myślę że każdy chce ta obwodnice, tylko dlaczego w takim miejscu

Czyżby tzw. ekoterroryści górą? http://wiadomosci.onet.pl/1526448,11,item.html

Teraz zamiast bzdurnego i bezzasadnego referendum powinniśmy zmusić ministra od środowiska i budowy dróg nie koło własnej wsi do zapłacenia z własnej kieszeni odszkodowania dla firmy budowlanej... ot i typowa polityka \"ja wam pokażę\" nie za swoje pieniądze...

heh szkoda gadać...  :]  ???

Trzeba olać to referendum. Namawiam wszystkich do nie uczestniczenia w tej bzdurnej hucpie.
Jeśli nie będzie 30 % frekfencji, to będzie nieważne i PISiorki będą sobie pluć w brodę, że coś im te państwo tanie nie wychodzi.
Referendum będzie kosztowało 2 miliony!!! A budżet roczny na drogi w naszym województwie to 4 mln!!!

Do Wadima -
To niic innego jak egzekwowanie prawa - dobrze sie stało

Nowa odsłona forum.


Drodzy użytkownicy. Od dziś korzystacie z nowej odsłony naszego forum.
Mamy nadzieję, że szybko przyzwyczajcie się do nowej wersji i docenicie wszystkie narzędzia i możliwości jakie oddajemy do waszej dyspozycji.
Chętnie poznamy wasze uwagi i sugestie. Wysyłajcie je na [email protected] .